Жизнь в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
4.01.2024 - 15:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18184
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:06)
Цитата (Laryx @ 4.01.2024 - 15:01)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 14:54)
Цитата (zima2022 @ 4.01.2024 - 14:52)
по возрасту мне было 10-15 лет и все я понимала и могу оценить у моей бабушки пенсия в 50 руб. была но она могла 4-х внуков у себя  в деревне на летних канулах содержать имея огород и руки золотые ...

Про "содержать" на 50 р. - это вы прям сильно. Вангую, что родители ей помогали и уж на внуков на каникулы точно подкидывали.

Тут важен смысл слова "содержать". dont.gif

Вполне себе в деревне можно содержать четырёх внуков на 50р плюс огород. Однако, большинство ЯПовцев скажут, что это "нищета нищенская".

Хлеб, молоко, рыба, мясо в огороде не растут. dont.gif А июнь-июль там по сути одна ягода. Ей, конечно, можно раз-другой обожраться, но это не постоянная еда. Да и не верю я , что родители, отправляя ребенка к бабушке и, понимая эти элементарные вещи, не давали ей денег (по сути на собственного ребенка). Ессно девочка в 10 лет была мимо этих раскладов.

Меня отправляли к бабушке, давали с собой большую сумку продуктов и деньги.
У других детей в классе было примерно то же самое.
 
[^]
severniyuser2
4.01.2024 - 15:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.11
Сообщений: 3227
Цитата (технег @ 2.01.2024 - 05:57)
Цитата (DevilLite @ 02.01.2024 - 07:56)
В марте бухал пол месяца что ли, получил мало?
И это, где взнос за декабрь?

Отпуск был у человека, ну

Не оплачиваемый? Совсем ебанулись?
 
[^]
OlegKorney68
4.01.2024 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:08)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:02)
Даже пресловутые кредиты "с минимальной ставкой" на покупку кооп. квартиры не выдавались.

Тут не согласен. Выдавались. Опыт моей семьи.

Только т.н. "касса взаимопомощи" на предприятии. Банки (точнее Сбер) кредитов на кооп. жилье не давали.
 
[^]
Silver867
4.01.2024 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18184
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:08)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:02)
Даже пресловутые кредиты "с минимальной ставкой" на покупку кооп. квартиры не выдавались.

Тут не согласен. Выдавались. Опыт моей семьи.

Имеется в виду первый взнос в размере 40%.
Его надо было внести сразу, и наличными.
 
[^]
OlegKorney68
4.01.2024 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Silver867 @ 4.01.2024 - 15:08)
Меня отправляли к бабушке, давали с собой большую сумку продуктов и деньги.
У других детей в классе было примерно то же самое.

Странно, что это надо ныне объяснять взрослому человеку, жене и маме. Она реально считает, что в СССР в ее детстве был коммунизм?
 
[^]
sm9
4.01.2024 - 15:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16516
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:10)
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:08)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:02)
Даже пресловутые кредиты "с минимальной ставкой" на покупку кооп. квартиры не выдавались.

Тут не согласен. Выдавались. Опыт моей семьи.

Только т.н. "касса взаимопомощи" на предприятии. Банки (точнее Сбер) кредитов на кооп. жилье не давали.

Слушай, я не в курсе где и на каких условиях были получены деньги, но мои родители платили за кооперативную квартиру с 1975 по 1992 год. По 50 рублей в месяц. Раньше даже в документах на эту квартиру у меня лежала справка из ЖСК что пай полностью выплачен. Отдал этот документ потом новому собственнику чтобы история квартиры не нарушалась.
 
[^]
sm9
4.01.2024 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16516
Цитата (Silver867 @ 4.01.2024 - 15:10)
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:08)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:02)
Даже пресловутые кредиты "с минимальной ставкой" на покупку кооп. квартиры не выдавались.

Тут не согласен. Выдавались. Опыт моей семьи.

Имеется в виду первый взнос в размере 40%.
Его надо было внести сразу, и наличными.

Это безусловно. И этот первый взнос эффективно отсекал всяких "нищебродов" из кооперативных домов. В нашем доме были артисты, летчики, дипломаты и прочий бомонд. Забавно что сам ЖСК строился от ОКБ в котором работал отец, но его сослуживцев там в результате оказалось крайне мало.
Наша семья туда попала благодаря счастливому стечению обстоятельств - бабушка 3 года трудилась за границей, строила железные дороги для дружеских обезьян, и дала денег на первый взнос.
П.С. Кстати эти железные дороги обезьяны не смогли эксплуатировать и благополучно забросили.

Это сообщение отредактировал sm9 - 4.01.2024 - 15:19
 
[^]
Silver867
4.01.2024 - 15:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18184
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:13)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:10)
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:08)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:02)
Даже пресловутые кредиты "с минимальной ставкой" на покупку кооп. квартиры не выдавались.

Тут не согласен. Выдавались. Опыт моей семьи.

Только т.н. "касса взаимопомощи" на предприятии. Банки (точнее Сбер) кредитов на кооп. жилье не давали.

Слушай, я не в курсе где и на каких условиях были получены деньги, но мои родители платили за кооперативную квартиру с 1975 по 1992 год. По 50 рублей в месяц.

Платили в ЖСК.
Сам кредит у государства брал ЖСК как юридическое лицо, проценты были зашиты в ежемесячный платеж.

Странно, что это кому-то надо объяснять.
 
[^]
OlegKorney68
4.01.2024 - 15:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:13)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:10)
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:08)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:02)
Даже пресловутые кредиты "с минимальной ставкой" на покупку кооп. квартиры не выдавались.

Тут не согласен. Выдавались. Опыт моей семьи.

Только т.н. "касса взаимопомощи" на предприятии. Банки (точнее Сбер) кредитов на кооп. жилье не давали.

Слушай, я не в курсе где и на каких условиях были получены деньги, но мои родители платили за кооперативную квартиру с 1975 по 1992 год. По 50 рублей в месяц. Раньше даже в документах на эту квартиру у меня лежала справка из ЖСК что пай полностью выплачен. Отдал этот документ потом новому собственнику чтобы история квартиры не нарушалась.

Там немного другой механизм:

Постановление Совмина СССР от 19.08.1982 № 765 «О жилищно-строительной кооперации»
http://kaznachey.com/doc/aLNLLPCY7JQ/
17. Рекомендовать предприятиям, объединениям, организациям заключать (с согласия трудовых коллективов) со своими работниками - членами жилищно - строительного кооператива, проработавшими на этих предприятиях, в объединениях, организациях не менее 5 лет, а молодоженами - не менее 2 лет договоры на оказание им безвозмездной материальной помощи за счет средств фонда социального развития и фонда материального поощрения в следующих размерах:
в районах Сибири, Дальнего Востока, Крайнего Севера, в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в сельской местности Нечерноземной зоны РСФСР - до 30 процентов, а молодоженам - до 40 процентов первоначального взноса собственных средств, подлежащих взносу до начала строительства кооперативного жилого дома;
в других районах страны - до 15 процентов, а молодоженам - до 20 процентов первоначального взноса собственных средств, подлежащих взносу до начала строительства кооперативного жилого дома.
Указанные льготы предоставляются работникам, отличающимся безупречным и добросовестным трудом и вносящим большой вклад в экономическое развитие предприятий, объединений и организаций. По решениям трудовых коллективов оказание материальной помощи на указанные цели может осуществляться и больших размерах.

18. Средства, выданные члену жилищно - строительного кооператива в порядке безвозмездной материальной помощи, подлежат возврату им предприятию, объединению, организации в срок до 5 лет в случае его увольнения по собственному желанию без уважительных причин до истечения срока, указанного в договоре с предприятием, объединением, организацией, а также за нарушение трудовой дисциплины или совершение преступления.
 
[^]
mrnemo
4.01.2024 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (OlegKorney68 @ 04.01.2024 - 13:02)
Еще раз про уровень зарплат, чтобы не обвиняли в "сочинительстве". Известная миниатюра Крамарова 1971 года.
"Я зарабатываю 140, жена 100".

Интересно, а если нынешние зарплаты в поллитрах мерить? Сколько сейчас водка стоит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
4.01.2024 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16516
Цитата (Silver867 @ 4.01.2024 - 15:18)
Платили в ЖСК.
Сам кредит у государства брал ЖСК как юридическое лицо, проценты были зашиты в ежемесячный платеж.

Странно, что это кому-то надо объяснять.

Да без разницы как это называлось. Суть прежняя - 50 рублей в месяц помимо ЖКХ отдай за квартиру. А сумма немаленькая. По размеру мало отличается от современного платежа по ипотеке.
 
[^]
Silver867
4.01.2024 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18184
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:21)
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:13)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:10)
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:08)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:02)
Даже пресловутые кредиты "с минимальной ставкой" на покупку кооп. квартиры не выдавались.

Тут не согласен. Выдавались. Опыт моей семьи.

Только т.н. "касса взаимопомощи" на предприятии. Банки (точнее Сбер) кредитов на кооп. жилье не давали.

Слушай, я не в курсе где и на каких условиях были получены деньги, но мои родители платили за кооперативную квартиру с 1975 по 1992 год. По 50 рублей в месяц. Раньше даже в документах на эту квартиру у меня лежала справка из ЖСК что пай полностью выплачен. Отдал этот документ потом новому собственнику чтобы история квартиры не нарушалась.

Там немного другой механизм:

Постановление Совмина СССР от 19.08.1982 № 765 «О жилищно-строительной кооперации»
http://kaznachey.com/doc/aLNLLPCY7JQ/
17. Рекомендовать предприятиям, объединениям, организациям заключать (с согласия трудовых коллективов) со своими работниками - членами жилищно - строительного кооператива, проработавшими на этих предприятиях, в объединениях, организациях не менее 5 лет, а молодоженами - не менее 2 лет договоры на оказание им безвозмездной материальной помощи за счет средств фонда социального развития и фонда материального поощрения в следующих размерах:
в районах Сибири, Дальнего Востока, Крайнего Севера, в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в сельской местности Нечерноземной зоны РСФСР - до 30 процентов, а молодоженам - до 40 процентов первоначального взноса собственных средств, подлежащих взносу до начала строительства кооперативного жилого дома;
в других районах страны - до 15 процентов, а молодоженам - до 20 процентов первоначального взноса собственных средств, подлежащих взносу до начала строительства кооперативного жилого дома.
Указанные льготы предоставляются работникам, отличающимся безупречным и добросовестным трудом и вносящим большой вклад в экономическое развитие предприятий, объединений и организаций. По решениям трудовых коллективов оказание материальной помощи на указанные цели может осуществляться и больших размерах.

18. Средства, выданные члену жилищно - строительного кооператива в порядке безвозмездной материальной помощи, подлежат возврату им предприятию, объединению, организации в срок до 5 лет в случае его увольнения по собственному желанию без уважительных причин до истечения срока, указанного в договоре с предприятием, объединением, организацией, а также за нарушение трудовой дисциплины или совершение преступления.

Этот механизм не работал, так как являлся всего лишь рекомендацией.

Блатным родственникам начальства, конечно, могли и выдать, хотя блатные и так получали бесплатные квартиры за счет фондов предприятия.
По крайней мере, в ленинградских ЖСК таких льготников не было, или они молчали, как партизаны, чтобы не возбуждать ненависть остальных.
 
[^]
OlegKorney68
4.01.2024 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (mrnemo @ 4.01.2024 - 15:27)
Интересно, а если нынешние зарплаты в поллитрах мерить? Сколько сейчас водка стоит?

Обычная рублей 350. Вот и считай.
 
[^]
sm9
4.01.2024 - 15:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16516
Цитата (mrnemo @ 4.01.2024 - 15:27)
Интересно, а если нынешние зарплаты в поллитрах мерить? Сколько сейчас водка стоит?

Московская завода Кристалл стоит 335 рублей. Прямо первая цена из интернета. Вот и считаем что на пресловутые "17 тыс. среднего класса" можно купить 50 бутылок. Выходит 140 рублей это даже меньше чем 17 тыс.
П.С. Но на свою зарплату я могу вообще спиться к херам.

Это сообщение отредактировал sm9 - 4.01.2024 - 15:37
 
[^]
Silver867
4.01.2024 - 15:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18184
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:34)
Цитата (mrnemo @ 4.01.2024 - 15:27)
Интересно, а если нынешние зарплаты в поллитрах мерить? Сколько сейчас водка стоит?

Московская завода Кристалл стоит 335 рублей. Прямо первая цена из интернета. Вот и считаем что на пресловутые "17 тыс. среднего класса" можно купить 50 бутылок.

То есть на советские это 250 - зарплата начальника средней руки.
 
[^]
OlegKorney68
4.01.2024 - 15:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:34)
Цитата (mrnemo @ 4.01.2024 - 15:27)
Интересно, а если нынешние зарплаты в поллитрах мерить? Сколько сейчас водка стоит?

Московская завода Кристалл стоит 335 рублей. Прямо первая цена из интернета. Вот и считаем что на пресловутые "17 тыс. среднего класса" можно купить 50 бутылок. Выходит 140 рублей это даже меньше чем 17 тыс.
П.С. Но на свою зарплату я могу вообще спиться к херам.

Я не видел этих пресловутых 17 тыс. рублей среднего класса. У нас в глухомани самые убогие з.п. стартуют от 30 тыс.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 4.01.2024 - 15:41
 
[^]
sm9
4.01.2024 - 15:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16516
Цитата (Silver867 @ 4.01.2024 - 15:38)
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:34)
Цитата (mrnemo @ 4.01.2024 - 15:27)
Интересно, а если нынешние зарплаты в поллитрах мерить? Сколько сейчас водка стоит?

Московская завода Кристалл стоит 335 рублей. Прямо первая цена из интернета. Вот и считаем что на пресловутые "17 тыс. среднего класса" можно купить 50 бутылок.

То есть на советские это 250 - зарплата начальника средней руки.

Выходит так. А еще выходит, учитывая что себестоимость водки околонулевая, что государство лезло в карман граждан куда активнее чем сейчас.
 
[^]
sm9
4.01.2024 - 15:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16516
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:41)
Я не видел этих пресловутых 17 тыс. рублей среднего класса. У нас в глухомани самые убогие з.п. стартуют от 30 тыс.

Я специально взял для расчета минимум, чтобы совкодрочеры меня не обвинили в завышении средней зарплаты.

Это сообщение отредактировал sm9 - 4.01.2024 - 15:43
 
[^]
OlegKorney68
4.01.2024 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:42)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:41)
Я не видел этих пресловутых 17 тыс. рублей среднего класса. У нас в глухомани самые убогие з.п. стартуют от 30 тыс.

Я специально взял для расчета минимум, чтобы совкодрочеры меня не обвинили в завышении средней зарплаты.

Открыл вакансии Мария-Ра (популярная продуктовая сеть) на декабрь 2023 г.
https://gdejob.com/мария-ра-барнаул-вакансии?page=2
Кассир-продавец без опыта стартует с 26 300 р
 
[^]
sm9
4.01.2024 - 15:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16516
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:46)
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:42)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.01.2024 - 15:41)
Я не видел этих пресловутых 17 тыс. рублей среднего класса. У нас в глухомани самые убогие з.п. стартуют от 30 тыс.

Я специально взял для расчета минимум, чтобы совкодрочеры меня не обвинили в завышении средней зарплаты.

Открыл вакансии Мария-Ра (популярная продуктовая сеть) на декабрь 2023 г.
https://gdejob.com/мария-ра-барнаул-вакансии?page=2
Кассир-продавец без опыта стартует с 26 300 р

Ну мне то не надо доказывать что реальные зарплаты куда выше 17 тыс. Я и так в курсе. Но озвучили же сверху 17 тыс, отсюда и пляшем. И даже эта смешная сумма выходит более существенная, чем полновесные советские 140 рублей. Умора просто.
 
[^]
sm9
4.01.2024 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16516
ЗАбавно что совкодрочеры попрятались. Видимо в натугах "рожают" аргументы.
 
[^]
OlegKorney68
4.01.2024 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:49)
Ну мне то не надо доказывать что реальные зарплаты куда выше 17 тыс. Я и так в курсе. Но озвучили же сверху 17 тыс, отсюда и пляшем. И даже эта смешная сумма выходит более существенная, чем полновесные советские 140 рублей. Умора просто.

По данным ЦСУ в 1971 году (выход ролика Крамарова) средняя зарплата была 122 р. , т.е. 140 у ГГ даже выше, чем в среднем по больнице. Ну а про среднюю ныне просто промолчим. Но она не 17 тыс. и даже не 26 тыс., как у меня в пруфе.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 4.01.2024 - 15:57
 
[^]
OlegKorney68
4.01.2024 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (sm9 @ 4.01.2024 - 15:50)
ЗАбавно что совкодрочеры попрятались. Видимо в натугах "рожают" аргументы.

Был, кто обвинял Сильвера, что он бандеровец и "девачко 70-х", у которой бабушка на 50 р. четверых детей кормила с огорода. Основная масса "у меня батя/дядя получали 500 р. в месяц" отсеиваются, обычно, с начала топика.
 
[^]
olegs641
4.01.2024 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 5362
Цитата (VicBeard @ 2.01.2024 - 22:01)
Цитата (0001 @ 2.01.2024 - 09:44)
Цитата (Buzeval @ 02.01.2024 - 09:01)
Судя по разлёту в зарплатах, работал ты на сдельщину, т.е. шабашил ?
139 рубликов за март, не густо.

Вероятно на больничном человек был. И да, мне тут один дядечка рассказывал, что он вполне себе на 120 рублей жил, сторожем на какой-то базе трудился, инвалид.

Мы с женой ещё и квартиру снимали, получая по 110-115 чистыми в месяц. И не голодали.

Ты ж вот день назад рассказывал про 150 руб. на двоих
"150 руб на двоих нам вполне хватало в 70-х"
https://www.yaplakal.com/findpost/130443893...pic2717782.html

А тут вот ты рассказываешь, что получал бы в СССР пенсию в 132 рубля, потому что "зарплаты " у тебя были "значительно выше 264 рублей".
https://www.yaplakal.com/findpost/127855748...pic2676306.html
A тут вот ты, страдалец, грустно повествуешь про 110 чистыми.
Ты бы, старикашка, записывал бы, что ли, на бумажке, где ты что про что гнал в комментах, чудо совковое.
 
[^]
olegs641
4.01.2024 - 16:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 5362
Цитата (Увыиах @ 3.01.2024 - 13:20)
Цитата (timurrus @ 3.01.2024 - 11:40)
Цитата (Увыиах @ 02.01.2024 - 16:26)
Золотые были времена! Если я за смену 12ч. зарабатывал меньше сотки - значит день был не удачным. Автослесарь, 2-й разряд.

А через пол годика у тебя была кооперативная трешка в центре и крайслер, как у «Крокодила»? В такой доход можнл поверить, если запчасти пиздились со склада ящиками, да в одну каску! Правда, чтобы ОБХСС не замёл, надо было быть директором техстанции и умело списывать недостачу на мышей и тараканов 😂😂😂

Почти угадал. В трёшке я уже проживал, на выходные летал в Сочи вина попить, а новую шестёрочку цвета "садолин 373" в 87-м покупал в Ташкенте за 12 тыр.
Если мозг и руки работают, воровать не обязательно.
Ты сам то наверно МНСом при институте подъедался или инженером по ПБ с окладом 60 руб/мес.? Не завидуй, грешно это...

О бля, опять классические совкодротские сказочки подъехали.
Про полеты в Сочи попить винца, про шестерки в Ташкенте за 12 тысяч в ближайшем дилерском центре ВАЗа и остальное.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35576
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх