Почему русские носили пистолет справа, а немцы слева

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Анестезиолог
9.09.2016 - 08:33
0
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8536
Цитата (argon255 @ 9.09.2016 - 08:24)
Тупо положено по Уставу, вот и носили. У немцев по Уставу было запрещено точить штык ножи!!! В чем смысл? Не понимаю! Но приказано и не точили!

В Советской Армии тоже штык-ножи не точили. Там заточка односторонняя. Он и не предназначен для нарезки сала.
 
[^]
ramvivat
9.09.2016 - 08:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
Цитата (karpow @ 8.09.2016 - 21:32)
на третьей фотке офицер целится из нагана. как то странно держит пестик. не находите?

мой папаша пил как бочка и погиб он от вина
я одна осталась дочка под названием Нана...

вспоминается глядя на такое то кино откуда песенка.
 
[^]
andrew33
9.09.2016 - 08:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 487
У наших слева вон планшет висит. Может поэтому?
а при царе - шашка висела
 
[^]
Ejiks
9.09.2016 - 08:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Положение кобуры справа, чуть сзади, позволяет извлекать и применять пистолет сидя, лежа, при передвижении пригнувшись, ползком. Что затруднительно или невозможно при ношении кобуры спереди, слева.
Не следует забывать, что большое количество командиров РККА были укомплектованы портупей старого " кавалерийского" образца ( с двумя плечевыми ремнями).
Вместо шашки на левом боку цепляли полевую сумку. Есно место для кабуры оставалось только на правом боку.


Немецкий устав предписывал носить MP40 на правом плече стволом вверх и обязательно с откинутым прикладом.
Пистолет по уставу: для офицеров - слева на боку; для унтеров и рядовых (кому были положены пистолеты) - спереди слева, связано с особенностью размещения снаряжения.Офицеры Вермахта, с передовой, считали положение кобуры справа особым шиком ну и т.д.
 
[^]
Galex72
9.09.2016 - 08:42
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 147
Цитата (Ferrata @ 9.09.2016 - 08:32)
У меня тоже такой вопрос был, когда я проходил курс по скрытому ношению оружия в Америке. Мне полицейский американец, сказал по любому надо справа (допускается смещение вперед или назад). Если смотреть их курсы практической стрельбы то почти у всех кобура справа. Американцы очень практичные люди, многие наверное обратят внимание, что они все держат пистолет двумя руками, а в наших пособиях (по крайней мере в старых) почти всегда учили стрелять держа пистолет только одной рукой. Поэтому я думаю, что и с кобурой тоже правильно.

Не путать ношение в гражданской жизни и на войне.
 
[^]
Grayven
9.09.2016 - 08:45
0
Статус: Offline


Техник Большого Минска

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 1015
Цитата (ktvladimir @ 8.09.2016 - 22:02)
Цитата (valof @ 8.09.2016 - 22:51)
Цитата (АбрекЪ @ 8.09.2016 - 21:39)
Логично для фронтовика.

1. Начнем с того, что у командиров РККА не было поголовной пистолетизации. Часть была вооружена револьверами. Извлекать револьвер из кобуры при ношении спереди слева неудобно.

2. Положение кобуры справа, чуть сзади, позволяет извлекать и применять пистолет сидя, лежа, при передвижении пригнувшись, ползком. Что затруднительно или невозможно при ношении кобуры спереди, слева.

3. Кобура спереди слева при передвижении в узких траншеях, в тесном блиндаже, будет цепляться за все, что попадется. Даже садиться при таком расположении кобуры - неудобно и приходиться ее сдвигать.

Это еще с 1914 года - пистолет системы Mauser, в кобурах, было не совсем удобно носить спереди - яйца отбивал. Тем более, кобура была выполнена из дерева.

маузер не носили на ремне. он носился на портупее и висел гораздо ниже. в данном случае сравнение холодного с горячим

У маузера ещё и деревянный приклад был, открывающийся кнопкой. И изгибать руку под прямым углом, чтобы её нащупать, немцам было как-то не очень. Хотя дело может быть и в моторике. К примеру, у всадника, полдня продержавшего поводья, при необходимости стрельбы будут уже руки-крюки. И пока он изогнёт руку, чтобы нащупать на поясе приклад, на нём кнопку... Которую вдобавок ещё и не видит. А так - прямой рукой хлопнул по противоположному бедру, и всё готово.
 
[^]
YoMan78
9.09.2016 - 08:46
0
Статус: Offline


Мельник

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 5361
Ножны носили слева, так ее удобней доставать саблю правше. Кобуру стали вешать на тот же манер. Тем более по размеру маузер не сильно отличался от сабли и тянуть его справа было тяжко.
Потом оптимизировали и перенесли кобуру на правый бок, когда стволы укоротились. С коротким стволом удобно выхватывать справа, с длинным - слева. Простая логика

Это сообщение отредактировал YoMan78 - 9.09.2016 - 08:47
 
[^]
Ejiks
9.09.2016 - 08:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
"О ВОЕННОЙ ФОРМЕ ОДЕЖДЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ОРГАНОВ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ".
43. Ремни поясные черного цвета носят:
поверх пальто шерстяных, кителей шерстяных, жакетов шерстяных,
курток полевых камуфлированной расцветки;
на поясе брюк при ношении форменок (фланелевок), заправленных в
брюки;
под тужурками, куртками шерстяными, рубашками - с кобурой для
пистолета.
Ремни поясные должны располагаться:
на пальто шерстяных (кроме военнослужащих женского пола) - между
первым и вторым снизу рядами пуговиц, а сзади - закладываться за
хлястик;
на пальто военнослужащих женского пола - над второй снизу
пуговицей, а сзади - закрывать пояс пальто;
на кителях шерстяных - закрывать вторую снизу пуговицу;
на жакетах шерстяных, куртках полевых камуфлированной расцветки -
на уровне талии.
На ремне поясном, на правом бедре, носят кобуру для пистолета.
44. Кортики офицеры носят, по распоряжению руководителя,
начальника органа безопасности, на снаряжении для кортика под
тужуркой, кителем или поверх пальто шерстяного при парадной для строя
форме одежды. Кортики располагаются на левом бедре, рукоятка - на
уровне кисти руки.
45. Снаряжение флотское офицеры, мичманы и прапорщики, носящие
морскую военную форму одежды, носят под тужуркой или поверх пальто
шерстяного при повседневной форме одежды, при этом кобура
располагается на правом бедре.
46. При полевой форме одежды военнослужащие носят снаряжение
(ремень поясной) или разгрузочный (транспортный) жилет и (или)
бронежилет с элементами экипировки, определяемыми руководителем,
начальником органа безопасности:
флягой в чехле (слева сзади), сумкой для гранат (слева спереди),
малой лопатой в чехле (справа сзади), сумкой для магазинов (справа
спереди);
при необходимости прикрепляют сложенную в скатку плащ-палатку
наспинным ремнем снаряжения, пропустив концы ремня в петли
плащ-палатки;
чехол с защитными чулками и перчатками пристегивают к поясному
ремню справа сзади (за чехлом с лопатой).
Складывание плащ-палатки производят в следующем порядке:
складывают плащ-палатку вчетверо (перегибая вдоль и поперек)
лицевой стороной наружу так, чтобы петли, пришитые на нижнем ее углу,
были с внешней стороны полотна; сложенное полотно перегибают дважды и
затем скатывают так, чтобы петли были с внешней стороны скатки. В том
случае, когда плащ-палатка не используется, она укладывается в рюкзак
вещевой.
В рюкзак вещевой укладывают: плащ-палатку, запасные портянки
(носки), котелок с уложенными в него кружкой и ложкой, боевой рацион
продовольствия (или сухой паек), шлем стальной в чехле маскирующем (в
тех случаях, когда он не используется), туалетные принадлежности,
полотенце и предметы хозяйственного обихода - в карманы рюкзака
вещевого.
В необходимых случаях к днищу или к клапану рюкзака вещевого
крепятся спальный мешок и коврик термоизоляционный.
Защитные плащ, чулки и перчатки помещать в рюкзак вещевой
запрещается.
47. Сумки полевые носят на ремне (слева сзади), надеваемом на
правое плечо поверх предметов повседневной или полевой формы одежды,
при необходимости.

Это сообщение отредактировал Ejiks - 9.09.2016 - 08:50
 
[^]
Ejiks
9.09.2016 - 08:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Приказ Главного управления специальных программ Президента РФ от 8 декабря 2009 г. N 48
"Об утверждении Правил ношения военной формы одежды военнослужащими Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации"

31. Ремни поясные черного цвета носят:
поверх пальто шерстяных, кителей шерстяных, жакетов шерстяных, курток полевых камуфлированной расцветки;
под куртками шерстяными, рубашками - с кобурой для пистолета.
Ремни поясные должны располагаться:
на пальто шерстяных (кроме военнослужащих женского пола) - между первым и вторым снизу рядами пуговиц, а сзади - закладываться за хлястик;
на пальто военнослужащих женского пола - над второй снизу пуговицей, а сзади - закрывать пояс пальто;
на кителях шерстяных - закрывать вторую снизу пуговицу;
на жакетах шерстяных, куртках полевых камуфлированной расцветки - на уровне талии.
На ремне поясном, на правом бедре, носят кобуру для пистолета.
32. При полевой форме одежды военнослужащие носят снаряжение (ремень поясной) или разгрузочный (транспортный) жилет и (или) бронежилет с элементами экипировки, определяемыми командирами воинских частей:
флягой в чехле (слева сзади), сумкой для гранат (слева спереди), малой лопатой в чехле (справа сзади), сумкой для магазинов (справа спереди);
при необходимости прикрепляют сложенную в скатку плащ-палатку наспинным ремнем снаряжения, пропустив концы ремня в петли плащ-палатки;
чехол с защитными чулками и перчатками пристегивают к поясному ремню справа сзади (за чехлом с лопатой).
Складывание плащ-палатки производят в следующем порядке:
складывают плащ-палатку вчетверо (перегибая вдоль и поперек) лицевой стороной наружу так, чтобы петли, пришитые на нижнем ее углу, были с внешней стороны полотна; сложенное полотно перегибают дважды и затем скатывают так, чтобы петли были с внешней стороны скатки. В том случае, когда плащ-палатка не используется, она укладывается в рюкзак вещевой.
В рюкзак вещевой укладывают: плащ-палатку, запасные портянки (носки), котелок с уложенными в него кружкой и ложкой, боевой рацион продовольствия (или сухой паек), шлем стальной в чехле маскирующем (в тех случаях, когда он не используется), туалетные принадлежности, полотенце и предметы хозяйственного обихода - в карманы рюкзака вещевого.
В необходимых случаях к днищу или к клапану рюкзака вещевого крепятся спальный мешок и коврик термоизоляционный.
Защитные плащ, чулки и перчатки помещать в рюкзак вещевой запрещается.
33. Сумки полевые носят на ремне (слева сзади), надеваемом на правое плечо поверх предметов повседневной или полевой формы одежды.

Это сообщение отредактировал Ejiks - 9.09.2016 - 08:50
 
[^]
Kriegslok
9.09.2016 - 08:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1335
Думаю, это отчасти связано с тем, что немцы использовали автоматические пистолеты, для использования которых нужно две руки (одной держишь пистолет, другой досылаешь патрон), а в русской армии (и в советской) преимущественно использовались револьверы, для обращения с которыми достаточно одной руки, так как нужно только лишь взвести курок, а можно и только лишь самовзводом стрелять. Когда же в советской армии массово стали появляться пистолеты, расположение кобуры справа сохранилось традиционно, хотя при расположении кобуры с автоматическим пистолетом слева, для подготовки к стрельбе в положении стоя нужно чуть меньше движений, хотя это вопрос достаточно спорный.
А, ну и ещё - перезарядить пистолет (вынуть из кобуры запасной магазин и произвести прочие необходимые манипуляции) проще, когда кобура слева. Не нужно пистолет перекладывать из руки в руку. Хотя в бою, думаю, всё распихивалось туда, куда удобнее - по карманам, подсумкам, за голенище и т.д.

Это сообщение отредактировал Kriegslok - 9.09.2016 - 08:59
 
[^]
1977Иван1977
9.09.2016 - 08:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 53
Скорее всего немцы в основном левши.
 
[^]
Nichrome
9.09.2016 - 08:53
2
Статус: Offline


Юморист хуев

Регистрация: 13.12.13
Сообщений: 874
Цитата (мандалор @ 8.09.2016 - 22:31)
Цитата (greenlord @ 8.09.2016 - 21:28)
Советский офицер

Прости за слом, но ИСПРАВЬ!!!

PS. Какой к черту офицер?

И сразу долбонавты, не разбирающиеся в истории, с шпаломётами подтянулись faceoff.gif
 
[^]
спецназ34
9.09.2016 - 08:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
уважаемые экперды, еще раз повторюсь пистолет слева носить и применять соответственно не удобнее чем справа. человек который им часто пользуется и с ним тренируется вам это подтвердит я думаю)) большая часть попробывала просто провести правой рукой от левого бока и от правого и на основании этого сделала вывод, но помимо этого надо провести ряд манипуляций. когда пистолет достается слева от пояса надо совершить движение по дуге рукой, затем немного пистолет подать на себя, дослать патрон в патронник и вывести его на прицельную линию. при доставании пистолета из кабуры справа на движении вперед левой рукой мы просто берем за ребра затвора и движением пимтолета вперед досылаем патрон в патронник и пистолет оказывается на прицельной линии. конечно на занятиях по огневой подготовке досих пор учат все делать по другому)))) все по советским заветам с 3 мя патронами((( и раз слева по вашему удобнее то почему почти все армии мира и спецподразделения сейчас носят пистолет именно справа?
 
[^]
Ejiks
9.09.2016 - 08:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
У нас еще и тренчики короткие, когда кобура слева при стрельбе вправо с правой руки длины тренчика не хватает.
 
[^]
Ejiks
9.09.2016 - 08:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
И посмеятся -
1980 год положил начало движению левшей. Все началось с митингов, которые прошли в США и были организованы в защиту полицейского Франклина Уинборна, уволенного со службы. Причиной увольнения послужило неправильное, согласно Устава, расположение кобуры. Устав предписывает носить ее справа, тогда как Франклин, будучи левшой, цеплял ее слева. Следом набрала силу компания, выраженная в поддержку леворукого служащего почты Роберта Грина, который вопреки требованиям начальника сортировал почту левой рукой.
 
[^]
спецназ34
9.09.2016 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (Galex72 @ 9.09.2016 - 07:58)
Почему пираты, у которых был один пистолет, носили его слева?

потому, что пистоли тех времен были очень длинными и носить их по другому не получилось бы
 
[^]
hhurik
9.09.2016 - 09:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (Xdot @ 9.09.2016 - 02:41)
Думаю, что в армии, особенно в то далёкое время,
особенно в армии Германии, где не было революции и связанного с ней разрыва с прежними ценностями и традициями,
многое делается по традиции и по глупости, без глубокого анализа.

Вам кажется, что пистолет слева менее удобно носить, чем справа?
А кому-то когда-то в Германии показалось (именно показалось! - то есть без глубокого анализа) наоборот:
ведь другое оружие ближнего боя - саблю действительно удобнее носить слева.
Вот они и решили, что и пистолет, фактически пришедший на место сабле, удобнее носить слева.

Никто особо это не проверял и не оспаривал. И так прошли годы. Сложилась традиция и висящий слева пистолет стал рассматриваться как характерный, отличительный признак именно немецкой армии.

Так же, как, например, с 1-й мировой ещё одним таким признаком стала каска характерной формы.

А всякий патриот (а в данном случае, вернее, поцреот) гордится своим, своей армией, и её характерными чертами, даже если они дурацкие.
И не смеет их менять, а наоборот, превращает в этакую фишку.

Для гитлеровской армии было очень характерно надрачивание на традиции и восхваление, например, некой доблести, которую проявляла якобы германская армия в предыдущую 1-ю мировую войну - фашисты были тесно связаны с организациями ветеранов 1-й мировой...

И ещё немного про традиции в армии.
А как вы объясните, например, дурацкие кожаные каски со шпилем, которые были у немцев до 1-й мировой ?
Или созданные по некоторой аналогии с ними и не менее странные "будённовки" с нефункциональным шпилем в РККА ?
А современную атрибутику: аксельбанты, цветные шарфы (в армии США) и т.п.?
Это функционально ?! Думаю, посмотрев на это не замыленным взглядом, вы поймёте, что всё это даже не красиво...

Просто так пошло: кому-то показалось, что удобно, кому-то показалось, что красиво,
кому-то показалось, что так можно выделиться и гордиться этим, кто-то согласился,
в итоге какое-то время оно продержалось, а потом хуяк - и всё, традиция, отказаться нельзя - непатриотично, страшно - может подорвать боевой дух...

"Германии, где не было революции и связанного с ней разрыва с прежними ценностями и традициями..." - дальше читать не стал

Вот откуда вы беретесь? Вроде еще улицы К.Цеткиной и Р.Люксембург существуют по стране, санаторий им.Тельмана видел в Железноводске, спартаковцы опять же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F

Это сообщение отредактировал hhurik - 9.09.2016 - 09:08
 
[^]
спецназ34
9.09.2016 - 09:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (Galex72 @ 9.09.2016 - 08:17)
Цитата (dgdog @ 9.09.2016 - 08:08)
ТС по классике (не в боевых условиях) в РККА пистолет (револьвер) пристегивался к кабуре. Ибо потеря оружия это пиздец какой проступок. Сам понимаешь если кобура слева, а стреляешь правой тебе этот фал просто мешать будет. Поэтому по уставу справа (во время войны на фалы стало насрать, но устав не изменился... хотя таскали кто как хотел)

В сидячем положении, в тесном окопе, машине, танке.... слева выхватить пистолет удобней и практичней. Немцы не пристегивали оружие. Для них пестик - это просто железяка... проебал, да и хер с ним.

Попробуй прижатым к стенке или лежа на спине выхватить пестик справа... локоть мешает. Поэтому если на фронтовые фотки посмотришь, кобура у наших болтается справа но на животе. (За исключением штабных, летчиков и тех кто редко выхватывал пестик)

Воот, мы и подошли к теме, что жизнь русского для его государства не важнее, чем железка. Я никоим образом не хочу, умалить подвиг наших Дедов, жалко, что до сих пор цена чел жизни ничто по сравнению Главной идеей.

мы подошли к тому, что вы несете бред
 
[^]
Гиперборея
9.09.2016 - 09:10
0
Статус: Offline


Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689
Цитата
уважаемые экперды, еще раз повторюсь пистолет слева носить и применять соответственно не удобнее чем справа.

Практичные немчики, оказывается, не такие уж и практичные?))
 
[^]
Ejiks
9.09.2016 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Был приказ Министра обороны Российской Федерации от 3 сентября 2011 г. № 1500 «О Правилах ноше­ния военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, ведомственных знаков отличия и иных геральдических знаков и особой церемониальной парадной военной формы одежды военнослужащих почетного караула Вооруженных Сил Российской Федерации» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 25 октября 2011 г., регистрационный № 22124).

41. Ремни поясные носят:

поверх пальто шерстяных, кителей шерстяных, жакетов шерстяных, курток зимних полевых;

на поясе брюк при ношении курток летних полевых, фланелевок, форменок;

под тужурками шерстяными и тужурками летними шерстяными, свитерами шерстяными, рубашками.

Ремни поясные располагаются:

на пальто шерстяных офицеров и прапорщиков (кроме военнослужащих женского пола) - между первой и второй пуговицами снизу, а сзади закладываются за хлястик;

на пальто курсантов, солдат, матросов, сержантов, старшин и военнослужащих женского пола - между второй и третьей пуговицами снизу, а у курсантов, солдат, матросов, сержантов и старшин, кроме того, сзади закладываются за хлястик;

на кителях шерстяных:

защитного (синего, кроме ВМФ) цвета:

высших офицеров - между первым и вторым рядами пуговиц;

офицеров (кроме высших) - на уровне второй пуговицы снизу;

черного (синего ВМФ) цвета - между первой и второй пуговицами снизу;

под тужурками шерстяными, свитерами шерстяными, рубашками - на поясе брюк шерстяных с кобурой пистолета;

на жакетах шерстяных - на уровне второй пуговицы снизу.

На ремне поясном на правом бедре носят кобуру для пистолета.

Это сообщение отредактировал Ejiks - 9.09.2016 - 09:22
 
[^]
спецназ34
9.09.2016 - 09:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (Гиперборея @ 9.09.2016 - 09:10)
Цитата
уважаемые экперды, еще раз повторюсь пистолет слева носить и применять соответственно не удобнее чем справа.

Практичные немчики, оказывается, не такие уж и практичные?))

отнюдь))) сейчас в бундесвере кабуру носят справа))))
 
[^]
tequilvados
9.09.2016 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1282
кАбуру :)
 
[^]
ТоварищК
9.09.2016 - 09:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 1275
Цитата (мандалор @ 8.09.2016 - 21:31)
Цитата (greenlord @ 8.09.2016 - 21:28)
Советский офицер

Прости за слом, но ИСПРАВЬ!!!

PS. Какой к черту офицер?

Школьники-минусаторы.На фото Командир,а не Офицер!Офицерами они стали в 1943 году,когда ввели погоны!
О,оказывается до меня уже поправили школьников-:офицеров: gigi.gif

Это сообщение отредактировал ТоварищК - 9.09.2016 - 09:54
 
[^]
Infinity1989
9.09.2016 - 09:53
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 106
Я конечно извиняюсь. Но разве на фотках мы людей не зеркально видим? По-моему как раз наоборот - наши слева носили,а немцы справа.
 
[^]
guvijur
9.09.2016 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 2126
Это чтобы можно было от бедра стрелять. Мало ли драка завяжется и проигрывать будешь. Попробуй дотянуться до ствола, если он слева висит. А тут руку опустил и вот он родненький.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 220454
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх