Ад под названием "Европа"

Уже была в 1917 году, все у кого были крепостные чем могли расплатились

Ну прям охрененная Азия, современный Стамбул - это как раз и есть бывший Константинополь. Не запад конечно, но и не Азия. Про крещение Руси я уже говорил что это был насильственный процесс который я не поддерживаю, особенно учитывая переписывание азбуки, но охоты на ведьм у нас, как в Европе, не было. И пала Византия под нашествием Османской империи, от которой кстати Грузия попросилась в состав РИ.

Рапапай

Какой процент крестьян были крепостными? В каких регионах?

Весьма голословно

Политбюро согласилось ввести паспорта в том виде, в котором мы их сегодня имеем, – с пропиской. Но только в городах, рабочих поселках, работающих на транспорте, в совхозах и на новостройках! Понятия «свободный советский человек» и «поголовная паспортизация» были несовместимы.
Во времена Сталина ПОЛОВИНА населения СССР в виде «беспаспортных крестьян» перебралась из сел и деревень в город. Кто-нибудь из них хоть когда-нибудь жаловался, что ему помешало перебраться отсутствие паспорта? Им эти паспорта в городах насильно всучивали, их обязывали паспорта получать!

А рост населения городов происходил почкованием? А на новостройках жители, как орки, из говна вылуплялись?


Как обычно. Мозг засран основательно. Диагноз: ЛГМ

Это сообщение отредактировал Deim0nAx - 22.01.2014 - 10:22

Да, у нас по-другому жили.
Колонизация Сибири и Дальнего Востока прошла с минимальной кровью.

Почему "должна", кому "должна" - дай ответ! Не дает ответа... Рим периода расцвета и периода упадка, по-вашему, имел одинаковые шансы?

Извините, но вы рассуждаете о том, о чем не имеете представления.

А можно источники на "древнерусскую быль"? Ну там с чего взяли что она вообще была?

Приятно встретить адекватного человека.

Не нужно сравнивать рабство и крепостное право, это как сравнивать владение вещью и управление персоналом.

Вы забыли самое главное - Постройка империй европейского образца шло методом уничтожения аборигенов, российская схема отличалась, тем что шло простое присоединение населения с легкой ассимиляцией.

Ратислав

Да какая там колонизация! Шли купцы за мехом/золотом. Да казачкИ. Местных не трогали, если те себя вели пристойно и не грабили. Да еще крестьяне беглые. Так постепенно от Московии до Камчатки и добежали.

Со Средней Азией другая история. Там-то государственность была. Вот только местные через границу любили бегать да пограбить. Раз предупредили местного эмира, два... Тот своих обуздать не хочет или не может. Пора и силу показать и крепости построить на предполье. Для безопасности. Так постепенно до Кушки и Амура добрались. Не было движущей силы в виде рынков сбыта, рынка рабов. Сибирь - желание свободы, Средняя Азия - желание безопасности.

Да и с такой историей Европа смеет пенять нам Сталиным. Да нахуй их. Такие же как и США лезут куда не надо.

И кто из крестьян это знал? Неграмотны были. На деле от господина к управляющему в имение летело строгое распоряжение виновных и просителей проучить. Они были собственностью.

Законодатели собора 1649 года еще видели в закрепощенном крестьянине подданного государства. Некоторые права его как личности, не задевавшие интересов государства, сохранялись и защищались. Крепостной не мог быть обезземелен по воле господина и превращен в дворового; он имел возможность приносить жалобу в суд на несправедливые поборы; закон даже грозил наказанием помещику, от побоев которого мог умереть крестьянин, а семья жертвы получала компенсацию из имущества обидчика.
Разница в правовом положении крепостного крестьянина середины XVII века и его совершенно бесправных внуков и правнуков, которым предстояло жить в XVIII столетии, значительна. Но именно Уложение 1649 года содержит в себе ростки будущих злоупотреблений помещичьей властью. Они состояли в том, что ни одним словом и даже намеком законодатели не определяли норм хозяйственных взаимоотношений помещика и его крестьян — ни вида, ни размеров повинностей, оставляя все исключительно на усмотрение господина. Не разъяснялось также, насколько крестьянин может считаться собственником

Генерал Измайлов распорядился однажды перепороть всех своих псарей на охоте за то, что у мальчишки-псаренка слетел с головы картуз. А в другой раз барский «казак» был трижды за один день выпорот: сначала за то, что его лошадь коснулась хвостом до колеса господской кареты, затем за то, что допустил свору собак слишком близко к лошадям, отчего возникла опасность, что собаки могли покалечиться, и, наконец, за то, что, после двойной экзекуции, не заметил притаившегося в поле зайца.
Пороли поодиночке и целыми партиями, по нескольку раз в день или по нескольку дней кряду, или сажали на цепь, от которой освобождали только для того, чтобы заново высечь. От ежедневной порки гнили спины, люди сходили с ума.
Измайлов устраивал колоссальные попойки для дворян всей округи, на которые свозили для развлечения гостей принадлежащих ему крестьянских девушек и женщин. Генеральские слуги объезжали деревни и насильно забирали женщин прямо из домов. Однажды, затеяв такое «игрище» в своем сельце Жмурове, Измайлову показалось, что «девок» свезено недостаточно, и он отправил подводы за пополнением в соседнюю деревню. Но тамошние крестьяне неожиданно оказали сопротивление — своих баб не выдали и, кроме того, в темноте избили Измайловского «опричника» — Гуська.
Взбешенный генерал, не откладывая мести до утра, ночью во главе своей дворни и приживалов налетел на мятежную деревню. Раскидав по бревнам крестьянские избы и устроив пожар, помещик отправился на дальний покос, где ночевала большая часть населения деревни. Там ничего не подозревающих людей повязали и пересекли.

При Елизавете Петровне, в 40-е — 50-е годы XVIII века, средняя цена «души» в Российской империи равнялась тридцати рублям. Затем, к 80-м годам, цена подросла до ста рублей и продолжала повышаться. Из объявления в «Московских ведомостях», опубликованного в 1800 году и приведенного в начале главы, видно, что стоимость каждого из продаваемых людей в супружеских парах — 200–250 рублей и практически равна стоимости молодой лошади. В Петербурге и в Москве цена на людей была выше, чем в остальных губерниях, и на рубеже веков составляла в среднем 200–300 рублей за «душу».
Конечно, бывали исключения, и достаточно многочисленные. Хорошо обученную актрису, молодую и приятной внешности, могли оценить и в две тысячи рублей, и дороже.
Потемкинкупил у графа Разумовского оркестр за 40 000 рублей, а за одну «комедиантку» было заплачено 5000 рублей. Но псари-охотники за породистого щенка платили еще дороже — до 10 000 рублей. Получалось, что при обычной цене за дворовую «девку» в 200 рублей — пятьдесят крепостных девушек стоили столько же, сколько одна редкая охотничья сука. Заядлые любители звериной травли за прославившуюся на охоте борзую отдавали целые многонаселенные деревни.

в 1841 году выходит постановление правительства Николая I, запрещающее продажу крепостных отдельно от семейств и ограничивающее право безземельных дворян приобретать крепостных. Герцен писал об этом: «Николай хотел ограничить продажу людей и, желая сделать добро, сделал вред; такова обычная судьба полумер… Запрещая дворянам, не имеющим земли, покупать крестьян, запрещая до известной степени раздробление семейств, он признал тем самым право продажи в других случаях и дал законную основу терпимому беспорядку».
Но еще в 1833 году выходило запрещение разделять крепостные семьи при продаже или дарении другим владельцам. Однако оно не соблюдалось точно так же, как и предыдущие и последующие. Дворовых людей и крестьян продавали, дарили и завещали с землей и без земли, вместе с семьей и раздельно вплоть до 19 февраля 1861 года, потому что к злоупотреблениям, которые давно стали нормой, так привыкли, что воспринимали их как должное.

Смеситель отечественный (сам покупал, сам ставил).
Мыло российское (гелем не пользуюсь).
Шампунь (смотри пункт выше).
Щётка, бритва, паста и гель для бритья соглашусь.
Водичка какую подарят (от итальянской до нашей, российской).
Шмотки на 70% российские.
Вот по поводу машины скорее уж в корейский КИА, хотя надеюсь пересесть на форд, а именно отечественных машин сейчас нет.

Да что там Сталин, я так подозреваю , что в постсоветском пространстве о нем все чаще и чаще вспоминают ностальгически.

Это сообщение отредактировал LRodomir - 22.01.2014 - 10:41

Пол головы, половинчатое мышление. Чего вы от них хотите? Они априори уверены, что русское-плохо, а Запад-"форева". Спасибо Горбатому за это, к слову.)

вы удивитесь но это одно и тоже.
Крепостное право=рабство

даю ответ) Должна перед своим народом! Именно, что должна, имея для этого все условия, причем на позиции обороняющейся строны! И что может означать "упадок" для великой империи, если их какие то племена атаковали?? Или у Римлян оружие отобрали и ворота открытылись сами? Меня именно этот момент интересует.

Извините и вы тогда) у нас равное право на представление того, о чем мы не имеем ни малейшего понятия, так как рассуждаем на основании возможно придуманной истории. Тут не могут разобраться, что 100 лет назад происходило. А начальный факт, который разворушил мои мозги - это находка поселений Аркаим, и данное обстоятельство ломает всю устоявшуюся цепочку событий.

retrochip

Да ты что! ЦПШ вполне себе существовали. Не поголовная грамотность, конечно, но грамотных людей хватало. Судя по статистике приговоров - жаловались. И жаловались успешно. Так что "плач Ярославны о бесправии крепостных" оставим.

Про остальное не понял. Тебе цены не нравятся? Ну так цену определяет "невидимая рука рынка"(ТМ)

И при том в обоих америках коренное население практически уничтожено, а вот у нас ханты, манси, эвенки, буряты и т.д. как были, так и остались. Нет ничего хуже чем уничтожение англо-саксонцами коренного населения путём уничтожения ореола обитания как то: заражение бизонов холерой, отстрел бизонов, привнесение алкоголя и т.д.

Ну войны тоже были. И Ермак повоевал, правда, в основном с пришлыми остатками Орды, и с чукчами теми же казаки воевали

Ну так воевал, а не уничтожал всех поголовно.

Сейчас нет, будет под рукой выложу. (когда на вторую квартиру приеду).

Ага, только у них это все было вон когда. А у нас было тоже самое, плюс еще этот выродок в 20 веке действовал методами 16. У них правда тоже Гитлер отличился. Как ни странно, только людоедская США за последние два века не устраивала массовых геноциодов.

Уточните, кто там выродок в 20 веке.

Америка не устраивала геноцид, ну вы шутник.

Это сообщение отредактировал LRodomir - 22.01.2014 - 10:44

Это далеко не одно и то же, рабовладелец с рабом может делать что угодно, да и кормить его не обязан, а вот помещик в голодный год обязан кормить крестьянина, оброк то в другом году нужно собирать не с тощего лежаки. А раба и плетьми можно забить, если настроение плохое.