Возвращение «Дугласа»: история одного самолёта

Вы человек, или скрипт программный? Невпопад выдаёте ответы, что показывает неумение читать.

Что с вами? Что я "наврал" в данном случае? Юлите, поняли что глупость ляпнули? Вы утверждаете наличие - ваше дело доказать. C чего мне ваших воображаемых друзей искать? Я привёл кадр с пустой проезжей часть. улицы, что выдаёт хорошо видный бордюр по правой стороне, и свободная проезжая часть. Тут же в теме есть фото, на которых видно что во время торжественного марша немцев там стояли на проезжей части грузовики и люди.

Но раз вы такой беспомощный, то вот вам снимок страницы из книги, которую вы же и рекомендовали читать. Переведите, пожалуйста, подпись к фото. А то мой перевод вы тупо объявите "враньём". У вас же есть эта книга? Вы в состоянии убедиться что я не придумал эту подпись?

Пруф на вашу хронологию, пожалуйста.

Ну хули ты ,напиши письмо на Мосфильм, тебе Жора Кружовников запиздячит нетленку ))

Polugut,
> Что я "наврал" в данном случае?

У пропагандонца прогрессирующий Альгаймер? Про то что на видео нет немцев.
Доказывай.

Это сообщение отредактировал lukaM - 20.12.2023 - 10:57

Polugut,
> Пруф на вашу хронологию, пожалуйста

А какого фига ты лезешь в дискуссию не ознакомившись с предметом?
Утренняя встреча с Гудерианом здесь. Остальное - выпей таблетку для
укрепления памяти и перечитай с.260 из книги Кривошеина "Междубурье"
что уже была выложена здесь несколько раз

Это сообщение отредактировал lukaM - 20.12.2023 - 10:30

Вы снова свой диагноз вспомнили? Вы дали утверждение что танкист козыряет на параде. Соответственно ваше дело доказывать что этот танк на параде.
Вы утверждаете что этот танк участвует в параде - ваше дело доказывать.

Polugut,
> Вы дали утверждение что танкист козыряет на параде

Пропагандонец наврал, что на видео немцев нет. А когда предложили
доказать, завертелся ужом.

Ранее врал про когда советские танки появились в Бресте, где именно, и куда
едут. Интересно выходит хоть когда-нибудь правда из этого пропагандонского рта?

Совместный советско-нацистский военный парад в Брест-Литовске 22 сентября
1939г.

"Альцгаймер" - ваше высказывание. Напомню. Следующие кадры, через три секунды. Пустая проезжая часть улицы, которая на кадрах с немцами во время торжественного марша забита людьми и грузовиками. Следовательно видео снято не в момент сего марша, который вы называет "совместный парад". Где совместные участники. Вот ссылка на сообщение
https://www.yaplakal.com/findpost/130065912...pic2710169.html

Это сообщение отредактировал Polugut - 20.12.2023 - 12:59

Как вы уже выражались "Очки нужны?". Или дислексия? Вы не увидели в моём вопросе слова "вашу"? Я спрашивал про хронологию, на которую лично вы опираетесь. В процессе изучения темы находил альтернативную хронологию.
По общепринятой хронологии, которая и в мемуарах Кривошеина, он отправился в Брест маршем из Пружан ночью, и за восемь часов прошел 80 километров, подъехав к Бресту в 11-ти часам. Кривошеин отправился к Гудериану. В 13.00 советские танки, в нарушении приказа, вошли в Брест. Их сфотографировали и засняли немецкие корреспонденты. По приказу зашедшие танки на железнодорожные стрелки отправились. Экипажи пришли как зрители ко времени выхода немцев.
Так как для того времени, и тех танков, при переезде из Пружан часть танков неизбежно отстала, поломки, топливо кончилось, и подтягивалась позже. Это был марш. Остановка перед въездом в Брест не описана как "Разбили лагерь", это была остановка во время марша. Танки были готовы в любой момент двигаться дальше. О чем свидетельствует их вид на немецких фото.
Потому несколько танков въехали в Брест до действа, которое Гудериан захотел назвать парадом, часть подтягивалась позже.
И? В чём "враньё" моё? Или вы действуете по принципу "если говорить халва то во рту сладко станет"? Непрерывно повторяя невпопад что я вру - вы себя убеждаете в этом? Вы настолько в себе не уверены?

Это сообщение отредактировал Polugut - 20.12.2023 - 13:51

Извините что вмешиваюсь, но с интересом читал ваш спор с Лукой. Polugut, вы не историк по образованию? Сам много читаю, тот период истории моей страны наиболее интересен для меня. Ваши комменты информативны.

Polugut,
> Следующие кадры, через три секунды.

Бла-бла-бла, доказательств отсутствия немцев на видео нет, враньё
пропагандонца подтвердилось им самим. Вот это сюрприз.

> Я спрашивал про хронологию, на которую лично вы опираетесь.

Тебе её дали.

> По общепринятой хронологии

Кем принятой, лахтинскими пропагандонами?

> в мемуарах Кривошеина, он отправился в Брест маршем из Пружан ночью, и за восемь
> часов прошел 80 километров, подъехав к Бресту в 11-ти часам.

Опять враньё. В Пружанах бригада Кривошеина была уже 19-го. А 20-го в Видомле,
где и состоялась первая встреча Кривошеина с офицерами Гудериана
https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%...n_Brest-Litovsk[4]

В Видомле же Кривошеин договорился с немцами, что захватывать Брест они будут с разных
направлений во избежание "дружественного огня". И вероятно там же был обговорён план
совместного парада в Бресте 22-го подписанный 21-го.

> В чём "враньё" моё?

Практически во всем. Один из примеров выше

Советский Т-26 из 4-го батальона 29-й бригады лёгких танков на совместном советско-немецком
военном параде в Брест-Литовске 22 сентября 1939г.

Нужны были носители для доставки ядерных боеголовок на территорию США. Самолеты долго, а ракеты самое быстрое.
Полеты человека в космос это побочная ветка , чтобы наглядно показать миру возможности советских ракет.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 20.12.2023 - 20:18

Нет, не историк. Даже не близко по образованию. Промышленная энергетика. Историей интересовался только любительски. Хотя несколько лет работал в музее, в том числе занимался оцифровкой старых фото, и реставрацией немного, в начале нулевых, когда компьютеры только начали захватывать нашу жизнь.

Тем периодом мало интересовался. Но именно Брестом - в 14-м в ЖЖ случайно перешел на журнал с серией статей, разбором и обсуждением. Там много материалов.
Но должен уточнить, что есть в этом вопросе и странности некоторые. Например мемуары Кривошеина в открытом доступе найти сложно. А в доступных снимках почему-то нет страниц 254-255. И сейчас за давностью лет не помню был снимок этих страниц тогда доступен, или нет.

Это сообщение отредактировал Polugut - 20.12.2023 - 21:14

Прескверный,
> Polugut, вы не историк по образованию?

Точно, "историк", советский. Они также врали на каждом шагу.
Или из новых, типа Мединского

Вы не дали ссылку на вашу хронологию. Приведенный вами скрин не содержит вашего варианта хронологии, с

В вики по вашей ссылке говорится что Гудериан 17-го уже захватил Брест.
В мемуарах Кривошеина такого нет на указанной вами странице 260.
Вы запутались, или намеренно в заблуждение вводите? Потому повторно прошу ссылку на ваш вариант хронологии, в котором Брест договариваются 20-го сентября захватывать вместе Кривошеин и немецкие офицеры в Видомле.


З.Ы. Вам предлагали озвучить подпись под фото со следующей страницы после страницы с фото парада с пушкой, долго ждать?

В первом кружочке уже разгром организованного сопротивления Польши, бегство правительства из Варшавы, взятие немцами Брестской крепости. СССР ввел войска, когда с Польшей все было окончательно ясно. Варшава капитулировала 28 сентября (уже в отсутствие государства). Оставшиеся до 6 октября ("второго кружочка") дни можно, конечно, назвать красивым мужественным словом "сражались" применительно к польской армии, но по сути - добивание немцами остаточных очагов сопротивления. Растянулось во времени - ну так гонялись за ними и добивали. Решено все было еще в середине сентября.

Тебе не мешало бы помыть рот.

Имбецил не в силах удержать в памяти, что в этой дискуссии я с первых страниц обсуждения.

Polugut,
> Вы не дали ссылку на вашу хронологию

Ужасающая профнепригодность лахтинских пропагандонов, враньё
не знает границ.

Вот ссылка, что я тебе дал постом выше
https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%...n_Brest-Litovsk

А вот то что по ней открывается. В Лахту, похоже, стали набирать из спецшкол
для умственно неполноценных.

Это сообщение отредактировал lukaM - 20.12.2023 - 23:32

киноман
> В первом кружочке уже разгром организованного сопротивления Польши

Расскажи это немцам, которые продолжали гибнуть ещё 20 дней.

> Тебе не мешало бы помыть рот

После того как ты промоешь мозги, замусоренные соловьиным помётом

Polugut,
> Вам предлагали озвучить подпись под фото со следующей страницы
> после страницы с фото парада с пушкой, долго ждать?

Ситуация, когда ты делаешь что тебе говорят, меня вполне устраивает.
Если есть что сказать - говори. Не забудь указать ссылку на источник фото

Polugut,
> есть в этом вопросе и странности некоторые. Например мемуары Кривошеина
> в открытом доступе найти сложно

Действительно, с чего бы это власти стали скрывать документальное свидетельство
соучастия СССР в развязывании Второй Мировой Войны, да ещё и от одного
из её главных действующих лиц

> Даже не близко по образованию. Промышленная энергетика. .... Хотя несколько
> лет работал в музее, в том числе занимался оцифровкой старых фото, и реставрацией

Хмм... по специальности не тянул, перебивался случайными заработками. Может
в этом и есть разгадка непонимания?

Извиняюсь за резкость, не примите всерьёз, но почему перечисляя признаки проигрыша Польши вы пропустили тот факт, что золотой запас был вывезен раньше? Правителей можно набрать новых, армия может перегруппироваться, и отбиться. В спину Германии могли ударить французы, с поддержкой прибывающих англичан. А вот вывоз золота - явный признак проигрыша. Его поспешили увезти. И СССР ввёл войска когда уже золото погрузили на судно, и к Турции повезли. Правительство еще только ехало к границам, но незаменимых нет.

Вы намеренно пытаетесь ввести в заблуждение? По указанной вами ссылке нет подтверждения вашей информации

Вы подчеркнули строки, которые не подтверждают ваше утверждение
Оригинал - On September 20, advance units of the 29th Tank Brigade encountered Guderian's forces at the village of Widomla
Перевод - 20 сентября передовые подразделения 29-й танковой бригады столкнулись с войсками Гудериана у деревни Видомля

Т.е. не написано что в Видомле Кривошеин встретился с офицерами Гудериана. Написано что передовые части РККА встретили войска Гудериана.
А дальше написано:
Оригинал - According to Krivoshein, a reconnaissance unit returned with a group of 12 German officers, who identified themselves as part of Guderian's XIX Corps and explained that they too were moving in the direction of Brest.
Перевод - По словам Кривошейна, разведывательное подразделение вернулось с группой из 12 немецких офицеров, которые назвали себя частью XIX корпуса Гудериана и объяснили, что они тоже движутся в направлении Бреста.
Т.е. нет утверждения что Кривошеин прибыл в Видомлю. Это ваша выдумка.

Зато чуть ранее там есть информация, которая прямо противоречит вашему утверждению про

Это
The XIX Corps approached Brest on September 13, 1939, and defeated the Polish resistance in the ensuing battle by September 17, establishing their base of operations in the city.

Т.е. вы утверждали что русские с немцами 21-го договорились захватывать Брест, который, по информации из статьи на которую вы ссылаетесь был захвачен немцами 17-го, и даже стал операционной базой. Т.е. это тоже неверная информация с вашей стороны.

В мемуарах Кривошеина полно неточностей. Но аргумент хороший, "власти скрывают". Аж в виде книги выпустили.

Сочувствую, конечно, вашей трудной жизни. Только как связано ваши скачки по работам, с обсуждаемой темой? Ну не смогли вы найти работу, и что? Это как-то подтверждает ваши утверждения?
Или вы решили прибегнуть к демагогическому приёму "переход с обсуждения вопроса на обсуждения личности оппонента"? Тогда сначала ознакомьтесь с РК РФ, а именно с разделами о вахтовом методе работы, и о совмещении.

Polugut,
> Т.е. нет утверждения что Кривошеин прибыл в Видомлю. Это ваша выдумка.

Не удивительно, что тебя по специальности не берут, ты даже следующее предложение
прочитать не в силах.