Япония скорбит

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maximus20727
7.08.2019 - 01:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23984
Цитата (AquaRobot @ 7.08.2019 - 01:48)
maximus20727
Цитата
У амеров была другая тактика. Будем уничтожать гражданское население, что бы немецкий или японский солдат прочувствовал неспособность защитить от гибели своих жен, детей и престарелых родителей, хуже воевал и охотнее сдавался.

Будь у СССР такая же мощная стратегическая авиация как у союзников, думаете он бы её не применял по немецким городам?

Тут налицо разница в военной доктрине. Что Германия, что СССР предпочитали строить, в основном, штурмовики или пикирующие бомбардировщики. То есть фронтовые самолеты, имеющие возможность непосредственно уничтожать живую силу и военную технику врага. Англо-саксы же предпочитали строить тежяелые бомберы, которые могли вывалить десятки тонн бомб - но с большой высоты и совершенно не прицельно. Что диктовало соответствующую тактику их применения. То есть попасть в отдельно взятый танк какая-нибудь "летающая крепость" не могла (разве что случайно), а вот бомбить "по площадям" умела очень даже хорошо. Что, в свою очередь, диктовало выбор целей. Города противника.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.08.2019 - 01:58
 
[^]
zabudem
7.08.2019 - 01:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата
Во время Второй Мировой и немцы, и СССР обходились как-то без ядерных бомбардировок.

Извиняюсь что в ваш спор лезу, но какой нахуй ядерной бомбой? Была бы - однозначно сбросили бы. Что те, что другие.
 
[^]
elegaz
7.08.2019 - 01:56
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:30)

У амеров была другая тактика. Будем уничтожать гражданское население, что бы немецкий или японский солдат прочувствовал неспособность защитить от гибели своих жен, детей и престарелых родителей, хуже воевал и охотнее сдавался.

Давай, расскажи нам, какая тактика была у советского командования, когда оно в 41-м посылало дальнюю авиацию бомбить жилые кварталы Берлина. Хотя, никакой "военной" необходимости в этом не было dont.gif

Это сообщение отредактировал elegaz - 7.08.2019 - 01:57
 
[^]
koryuun
7.08.2019 - 01:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (Igor32 @ 7.08.2019 - 01:54)
В результате: За период с 1939 по 1942 годы более трех тысяч тонн бомб были сброшены японскими самолетами на город Чунцин, в результате чего погибло более 10 тысяч жителей.

Преступлением нельзя оправдать преступление.
 
[^]
BattlePorQ
7.08.2019 - 01:57
6
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64399
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:46)
Да, так. Поэтому американцы делали то, что у них получалось очень хорошо, и что можно было делать в относительной безопасности для себя. Использовали флот тяжелых бомбардировщиков и стирали с лица Земли японские города вместе с населением.

Вот вы так сейчас это сказали, как будто это что-то плохое )
 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 01:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23984
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2019 - 01:57)
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:46)
Да, так. Поэтому американцы делали то, что у них получалось очень хорошо, и что можно было делать в относительной безопасности для себя. Использовали флот тяжелых бомбардировщиков и стирали с лица Земли японские города вместе с населением.

Вот вы так сейчас это сказали, как будто это что-то плохое )

А для Вас это что-то хорошее?
 
[^]
BattlePorQ
7.08.2019 - 01:59
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64399
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:56)
Тут налицо разница в военной доктрине.

Вызванная, далеко не в последнюю очередь объективным фактором географического расположения.
 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 02:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23984
Цитата (elegaz @ 7.08.2019 - 01:56)
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:30)

У амеров была другая тактика. Будем уничтожать гражданское население, что бы немецкий или японский солдат прочувствовал неспособность защитить от гибели своих жен, детей и престарелых родителей, хуже воевал и охотнее сдавался.

Давай, расскажи нам, какая тактика была у советского командования, когда оно в 41-м посылало дальнюю авиацию бомбить жилые кварталы Берлина. Хотя, никакой "военной" необходимости в этом не было dont.gif

Заметь, я нигде и не говорю о том, что это правильно. Хотя рядом с англо-саксонскими бомбёжками налёт на Берлин и рядом не стоял.
 
[^]
BattlePorQ
7.08.2019 - 02:00
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64399
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:58)
А для Вас это что-то хорошее?

А что плохого в минимизации собственных потерь и использовании технического преимущества над врагом?
 
[^]
elegaz
7.08.2019 - 02:00
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:56)

Тут налицо разница в военной доктрине. Что Германия, что СССР предпочитали строить, в основном, штурмовики или пикирующие бомбардировщики. То есть фронтовые самолеты, имеющие возможность непосредственно уничтожать живую силу и военную технику врага. Англо-саксы же предпочитали строить тежяелые бомберы, которые могли вывалить десятки тонн бомб - но с большой высоты и совершенно не прицельно. Что диктовало соответствующую тактику их применения. То есть попасть в отдельно взятый танк какая-нибудь "летающая крепость" не могла (разве что случайно), а вот бомбить "по площадям" умела очень даже хорошо. Что, в свою очередь, диктовало выбор целей. Города противника.

Просвещайся, чувак dont.gif

Про налеты немецкой авиации на советские города, сам найдешь?
 
[^]
Mumitrol
7.08.2019 - 02:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 2829
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:46)
Цитата (BoBiBullet @ 7.08.2019 - 01:42)
Цитата (maximus20727 @ 06.08.2019 - 23:55)
А зачем? Если можно сказать, что если бы вот не ленд-лиз - то всё... тупые совки просто с голоду бы без американской тушенки вымерли бы. Значит Гитлера победили США.

Вы не очень умный индивид. Если бы не было "совка", то и вашей "независимой" Украины тоже бы не существовало.

И демократической РФ тоже. cool.gif

Ну мы, в отличии от вас, не плюёмся в свою историю, не воюем с ней, не сносим памятники, а просто принимаем её такой, какая она есть. Со всеми плюсами и минусами. И относимся к ней с уважением.. Ко всей истории.Изучаем и учитываем в действиях своих её уроки. Может быть поэтому мы и не наступаем каждые 5-7 лет на одни и те-же грабли.... dont.gif
 
[^]
BattlePorQ
7.08.2019 - 02:02
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64399
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 02:00)
Хотя рядом с англо-саксонскими бомбёжками налёт на Берлин и рядом не стоял.

Да, возможности дальней бомбардировочной авиации СССР были весьма скромны. Особенно в сравнении с США и Великобританией.
 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 02:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23984
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2019 - 01:59)
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:56)
Тут налицо разница в военной доктрине.

Вызванная, далеко не в последнюю очередь объективным фактором географического расположения.

Это да. Но нельзя всё сводить только к географическому положению. Тут еще какие-то культурные особенности проявляются.
 
[^]
elegaz
7.08.2019 - 02:04
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 02:00)

Заметь, я нигде и не говорю о том, что это правильно. Хотя рядом с англо-саксонскими бомбёжками налёт на Берлин и рядом не стоял.

СССР - хуёвый, союзники - хуёвые, немцы - хуевые. Японцы? Да, тоже, хуевые, тоже города бомбили. Один, блять, ты, диванный воин, весь в белом pray.gif
 
[^]
Рабиндранат
7.08.2019 - 02:06
-2
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4424
Немного утрированно, но что то в этом есть
Это ещё вопрос, сдались бы японцы не вступив СССР в войну? учитывая, что у США таких бомб не осталось,неразбомбленных городов в Японии почти тоже..но Советы уже готовы были вступить на Хоккайдо

 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 02:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23984
Цитата (Mumitrol @ 7.08.2019 - 02:00)
Ну мы, в отличии от вас, не плюёмся в свою историю, не воюем с ней, не сносим памятники, а просто принимаем её такой, какая она есть. Со всеми плюсами и минусами.  И относимся к ней с уважением.. Ко всей истории.Изучаем и учитываем в действиях своих её уроки.  Может быть поэтому мы и не наступаем каждые 5-7 лет на одни и те-же грабли.... dont.gif

Не вижу особой разницы. Имхо, на пост-советском пространстве только Беларусь чем-то отличается. В остальных "независимых государствах" примерно одинаковый перефирийный капитализм.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.08.2019 - 02:07
 
[^]
zabudem
7.08.2019 - 02:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 02:03)
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2019 - 01:59)
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:56)
Тут налицо разница в военной доктрине.

Вызванная, далеко не в последнюю очередь объективным фактором географического расположения.

Это да. Но нельзя всё сводить только к географическому положению. Тут еще какие-то культурные особенности проявляются.

Какие же?
 
[^]
BattlePorQ
7.08.2019 - 02:09
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64399
Цитата (Рабиндранат @ 7.08.2019 - 02:06)
Это ещё вопрос, сдались бы японцы не вступив СССР в войну? учитывая, что у США таких бомб не осталось,неразбомбленных городов в Японии почти тоже..

Сдались бы в любом случае, вопрос времени.
Ещё вопрос, сдались бы они сразу, если бы СССР вступил в войну, но не было бы Хиросимы и Нагасаки?
 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 02:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23984
Цитата (elegaz @ 7.08.2019 - 02:04)
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 02:00)

Заметь, я нигде и не говорю о том, что это правильно. Хотя рядом с англо-саксонскими бомбёжками налёт на Берлин и рядом не стоял.

СССР - хуёвый, союзники - хуёвые, немцы - хуевые. Японцы? Да, тоже, хуевые, тоже города бомбили. Один, блять, ты, диванный воин, весь в белом pray.gif

Весь в белом может быть только Израиль! gigi.gif lol.gif

А по сути внимательно читай, о чем я пишу. Целенаправленно уничтожать города вместе с населением - чисто англо-саксонская фишка. Этим они и отличаются от СССР, немцев и всех остальных.
 
[^]
elegaz
7.08.2019 - 02:11
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Рабиндранат @ 7.08.2019 - 02:06)
Немного утрированно, но что то в этом есть
Это ещё вопрос, сдались бы японцы не вступив СССР в войну? учитывая, что у США таких бомб не осталось,неразбомбленных городов в Японии почти тоже..но Советы уже готовы были вступить на Хоккайдо

Утром 9 августа американские ВВС сбросили атомную бомбу на Нагасаки (город, где находился крупный военно-морской порт, ряд верфей для ремонта военных судов, большое количество войсковых частей). В тот же день при дворе Императора было открыто заседание Высшего совета по управлению войной. На нём премьер-министр Японии Кантаро Судзуки, 26-й министр императорского флота Мицумаса Ёнай и министр иностранных дел Сигэнори Того посоветовали Императору Японии Хирохито принять условия Потсдамской Декларации и объявить о безоговорочной капитуляции. После закрытия сессии, проводившейся в бомбоубежище, премьер-министр Японии снова собрал Высший совет по управлению войной, в этот раз в форме императорского собрания (яп. 御前会議 годзэн кайги), на котором присутствовал император Хирохито. Оно состоялось в полночь 10 августа, в подземном бомбоубежище. Император Хирохито согласился с мнением министра иностранных дел, в результате чего были приняты условия Потсдамской Декларации .Впоследствии японский уполномоченный в Швеции и Швейцарии уведомил Антигитлеровскую коалицию о данном решении.
 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 02:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23984
Цитата (zabudem @ 7.08.2019 - 02:08)
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 02:03)
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2019 - 01:59)
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:56)
Тут налицо разница в военной доктрине.

Вызванная, далеко не в последнюю очередь объективным фактором географического расположения.

Это да. Но нельзя всё сводить только к географическому положению. Тут еще какие-то культурные особенности проявляются.

Какие же?

Островной менталитет. Люди только мы - остальных можно уничтожать. Поэтому одни готовились уничтожать армию противника, и строили соответствующую задаче военную технику - а другие строили другую.
 
[^]
AquaRobot
7.08.2019 - 02:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
koryuun
Цитата
Преступлением нельзя оправдать преступление.

Верно, но и лицемерить не нужно.
Маринеско утопившему более 10 000 человек в основном гражданских или Коновалову отправившему на дно "Гойя" с 6500 человек - рукоплескает весь ЯП.
Маринеско и Коновалов - герои-подводники. Рубка Л-3 стоит на Поклонной горе.
Почему американские пилоты не могут быть героями? Или если "у нас" то "мы отправили на дно подлых фашистов", а если "у них", то "убийцы разбомбили мирные города"?

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 7.08.2019 - 02:13
 
[^]
elegaz
7.08.2019 - 02:13
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 02:09)
Целенаправленно уничтожать города вместе с населением - чисто англо-саксонская фишка. Этим они и отличаются от СССР, немцев и всех остальных.

Охуеть faceoff.gif Немцы не бомбили советские города? Колян, это ты? Давай, расскажи нам, что "они не хотели" pray.gif

Это сообщение отредактировал elegaz - 7.08.2019 - 02:14
 
[^]
koryuun
7.08.2019 - 02:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (Mumitrol @ 7.08.2019 - 01:51)
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 01:38)
Цитата (Mumitrol @ 7.08.2019 - 01:32)
Не было не у тех и других бомбочки. Неужели это Вам не известно. А была-бы, применили бы не задумываясь. 

"История не знает сослагательного наклонения". Было бы, если бы... Не применили.

Цитата (Mumitrol @ 7.08.2019 - 01:32)
Ибо разовые потери при этой демонстрации были-бы весьма большие, а итоговые в войне -абсолютно минимизированы. Притом с обеих сторон. Как и случилось с Японией. Ибо война сразу бы и закончилась.

Война - она обычно заканчивается после разгрома армии противника. А не после уничтожения городов с мирным населением. И то, что Япония подписала капитуляцию не после американских бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, а после разгрома Советским Союзом Квантунской армии - это подтверждает.

ПС. И Германия, кстати тоже - капитулировала не после бомбежки Дрездена и не из-за неё.

1. Так и нечего и заводить разговор про эти бомбочки у Германии и СССр.. А как Вы сами считаете Гитлер при наличии не применил-бы? А Сталин? Ответ очевиден...

Дело не в том, хорошие американцы или плохие в целом. А в том, что применение ЯО - преступление. Скорее всего, да, если бы в СССР оно было создано, оно было бы применено. И это было бы преступлением.
 
[^]
Sven80
7.08.2019 - 02:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5185
Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2019 - 01:29)
Цитата (Sven80 @ 7.08.2019 - 01:24)
Не совсем сразу. У них там ещё вышла задержка из-за высокопоставленных военных, которые были резко против.

Ну как - не совсем? Девятого Нагасаки, десятого Хирохито согласился на капитуляцию. Попытка переворота была чуть позже, приказ о сдаче уже был отдан.

Император Хирохито принял решение о капитуляции после Нагасаки. Но вследствие внутренних пертурбаций и сопротивления ряда высокопоставленных военных (что вылилось в попытку переворота) - официально указы о капитуляции и обращение к нации вышли на несколько дней позже. Что, впрочем, не сильно меняет картину. Если только не исходить из той теории, что сильную Квантунскую армию разгромили чуть менее, чем за полторы недели. За полторы недели с одними добровольно сдающимися в плен не успеешь разобраться толком.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 7.08.2019 - 02:15
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27206
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх