Воркутлаг, 1945 год


Страницы: (22) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

nymHuk

20.05.2019 - 13:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1646

Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2019 - 13:21)

Цитата (omen83 @ 20.05.2019 - 13:15)

Ви таки хочете сказать что Адик только пленных в лагерях содержал?
Увы моншер, на пленных он полировал то что начал на своих. И многие политические, кто выжил, получили прописку там вплоть до освобождения нашей или союзной армиями.
И содержались они там в гораздо худших условиях. Это потом им на "помощь" пришли пленные. А до этого одни "отдувались".

Да, такие были и готов с Вами согласиться, что условия у нацистов были не сахар. А теперь все-таки немного статистики. Вика:

Цитата

Создание первых концлагерей началось сразу после прихода нацистов к власти в 1933 г. с целью изоляции лиц, подозреваемых в оппозиции режиму нацистской Германии. По указу рейхспрезидента от 28 февраля 1933 года «О защите народа и государства» лица, подозреваемые во враждебности к режиму, могли подвергаться так называемому защитному аресту на неопределённый срок. Первыми узниками концлагерей стали члены КПГ и СДПГ. В июле 1933 г. число «превентивно» арестованных достигло 26 789, однако затем многие были освобождены и в конце 1937 г. число заключённых концентрационных лагерей уменьшилось до 8 тыс. После этого в концлагеря стали направлять уголовных преступников и так называемый асоциальный элемент — бродяг, пьяниц и т. п. Примерно в то же время германские евреи впервые стали подвергаться заключению в концлагеря лишь в связи со своей национальностью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Концла?...ой_войны

С советскими масштабами это даже близко не лежало.

Вы бы более критично относились к своим выводам. Да и цитаты до конца приводили, хоть и их вики

Цитата

В 1938 г. общее число заключённых увеличилось с 24 тыс. до 60 тыс

И численность населения стран учитывайте.

[^]

Volfgard

20.05.2019 - 13:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5682

Цитата (sell2b @ 20.05.2019 - 11:25)

Цитата

После войны? Вроде совсем недавно, и то пока непонятно, есть ли понт добывать, да и ближе прогнозируемая нефть и газ к Нарьян-Мару с Интой. Воркуту уголь кормил, да и сейчас тож он, и хоть как-то неплохо там можно было жить до распада Союза.

В Ухте в 1943 кажется нефть открыли, в 60-70-хх уже построили для нефтяников и газовиков Вуктыл и Усинск. А уголь сейчас нахрен никому не нужен

слышал вроде в Скандинавия много угля продают. а так то да. По сравнению с прошлыми годами, в угле сейчас такой потребности нет. Но и шах в Воркуте 3 или 4 осталось.

[^]

BobraVsem

20.05.2019 - 13:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2983

Цитата (Silver867 @ 20.05.2019 - 01:21)

Цитата (gluk35 @ 20.05.2019 - 01:06)

Цитата (KVS @ 20.05.2019 - 00:43)

Кто тут минусы кидает ? Поживите там, спросите у людей. Минусаторы хреновы...

Не поверишь, я пожил в таких местах. Правда родителям платили. Но вот вопрос, а за что платить убийцам, предателем и другой шушере? Это было наказание а не оздоровительный курорт.

Кого убил или предал Лев Гумилёв, сидевший дважды непонятно за что?

Ну убивать не убивал, а вот ходить по универу и говорить, что страной должны управлять дворяне и есть ещё дворяне у которых найдутся бомбы - весьма хмм неосмотрительно.

[^]

OlegKorney68

20.05.2019 - 13:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (nymHuk @ 20.05.2019 - 13:30)

Вы бы более критично относились к своим выводам. Да и цитаты до конца приводили, хоть и их вики

Цитата

В 1938 г. общее число заключённых увеличилось с 24 тыс. до 60 тыс

И численность населения стран учитывайте.

Давайте уж полную цитату.

Цитата

В 1938 г. общее число заключённых увеличилось с 24 тыс. до 60 тыс. в связи с аншлюсом Австрии, а также в связи с тем, что после «Хрустальной ночи» в концлагеря было заключено около 35 тыс.евреев.

Ну с население ОК. Делаем коэффициент 3. Все равно сова на глобус не налазиет.

[^]

nymHuk

20.05.2019 - 13:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1646

Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2019 - 13:23)

Цитата (nymHuk @ 20.05.2019 - 13:20)

Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2019 - 13:07)

Цитата (Клокот @ 20.05.2019 - 12:38)

Ну, мы конечно тебя забыли спросить, как нам относиться к Сталину. И ещё, вы пишете о пытках так, будто сами это делали.

Попыткам есть масса свидетельств, документов и есть приснопамятная шифротелеграмма Сталина от 10.01.1939

И что не так с телеграммой? Все абсолютно верно в ней сказано. И не корчите из себя девочку-малолетку. Физическое воздействие применяли и до сих пор применяют все разведки. В том числе и в либеральных странах. А телеграмма говорит только в пользу Сталина.

Значит с наличием пыток у нас консенсус. ОК. Можете это донести и до остальных поклонников покойного генералиссимуса.

Доношу до ВАС текст телеграммы. Как вы ни пытайтесь ее переврать, но там все предельно ясно и четко. Если только не ограничиваться сужением до одного слова "пытки".

Цитата

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.

[^]

~~drsimon~~

20.05.2019 - 13:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950

Цитата (Livesey @ 20.05.2019 - 09:11)

Цитата (drsimon @ 20.05.2019 - 09:04)

У адептов сталинизма прослеживается весьма интересное отношение к чужой жизни. Десяточку отсидел - хуйня, кто-то там сидел не за что, да похуй, бывает, поляков посадили "на всякий случай" - пусть скажут спасибо что не расстреляли, целые народы в ссылку - правильно, так и надо, и так далее.

Просто напомню тебе, что цивилизованные страны ровно в то же время не страдали гуманизмом от слова "совсем". Это очень мягко говоря. Почему для вас жупел - именно сталинизм? Тут хотя бы понятно, во имя чего всё делалось. Там - ради денег. Что более противно вашей свободолюбивой натуре?

Какая мне разница, кто чем страдал. Преступления гитлеровцев, японцев, союзников, Советов, они были, какая к черту разница. Сгорая в огненном аду Хиросимы или Дрездена люди врядли думали о том что оно вроде бы еще ничего, а там в холодной тундре люди голодают и замерзают. Как и зэки ГУЛАГа не думали о чем-то подобном. Наша задача чтобы такой херни не повторялось впредь в мире, а не оправдывать одни преступления другими.

[^]

alfеr

20.05.2019 - 13:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

Ну и шпиёнов само-собой хватало, всё таки революцию помогали делать в т.ч. и из-за бугра.

Например Берия. Сначала атомную бонбу смастырил. А потом оказался, сука такая, шпиеном пяти разведок.

[^]

dennis001

20.05.2019 - 13:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5140

Цитата (alfеr @ 20.05.2019 - 17:46)

Цитата

Ну и шпиёнов само-собой хватало, всё таки революцию помогали делать в т.ч. и из-за бугра.

Например Берия. Сначала атомную бонбу смастырил. А потом оказался, сука такая, шпиеном пяти разведок.

А причём тут Берия? И какое отношение его дело имеет к И.В.С.?
Тут плешивый мудозвонушко отметился.

[^]

alfеr

20.05.2019 - 13:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

А причём тут Берия? И какое отношение его дело имеет к И.В.С.?
Тут плешивый мудозвонушко отметился.

Я с вас сталинодрочеров угораю. Вот Йося при жизни шпиеонов постоянно разоблачал, так и после его отплытия эта славная традиция продолжилась.
Кстати, именно Йося сделал "плешивого мудозвонушко" руководителем Москвы и Московской области. Такие дела

[^]

Aphaeleon

20.05.2019 - 13:55

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 77

Цитата (Зильберштейн @ 20.05.2019 - 00:22)

Воркутлаг - Воркутинский лагерь НКВД и МВД СССР был организован 10 мая 1938 за Полярным кругом в п. Воркута Ненецкого национального округа Архангельской обл., затем город Коми АССР. Его профиль: добыча угля, геологоразведка, лесозаготовки, строительство, сельское хозяйство.

31 картинка via

Так и строилась великая сталинская экономика.

[^]

dennis001

20.05.2019 - 13:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5140

Цитата (alfеr @ 20.05.2019 - 17:52)

Цитата

А причём тут Берия? И какое отношение его дело имеет к И.В.С.?
Тут плешивый мудозвонушко отметился.

Вы либеродрочеры с себя угорайте, вон - вся вертикаль шпиёнов с двойным гражданством

[^]

alfеr

20.05.2019 - 13:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

Вы либеродрочеры с себя угорайте, вон - вся вертикаль шпиёнов с двойным гражданством

И еще забавно, никакого нажима фактами вы не держите. Чуть что сразу начитать вилять жопой и переводить стрелки, то на омерику, то на крестовые походы, то вообще на вертикаль. Вот с чего ты взял что мне на эту вертикаль не насрать? В методичке такого не написано?

Это сообщение отредактировал alfеr - 20.05.2019 - 13:58

[^]

nymHuk

20.05.2019 - 13:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1646

Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2019 - 13:36)

Цитата (nymHuk @ 20.05.2019 - 13:30)

Вы бы более критично относились к своим выводам. Да и цитаты до конца приводили, хоть и их вики

Цитата

В 1938 г. общее число заключённых увеличилось с 24 тыс. до 60 тыс

И численность населения стран учитывайте.

Давайте уж полную цитату.

Цитата

Ну с население ОК. Делаем коэффициент 3. Все равно сова на глобус не налазиет.

Ну ок, цитировать вы научились - уже радует!
А сова еще как налазиет!
Политзаключенных в 1938 в СССР было 185 324. Соответствует с коэффициентом? Учтите, что по политической тогда шли практически все экономические преступления.

[^]

dennis001

20.05.2019 - 14:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5140

Цитата (alfеr @ 20.05.2019 - 17:58)

Цитата

Вы либеродрочеры с себя угорайте, вон - вся вертикаль шпиёнов с двойным гражданством

"никакого нажима фактами вы не держите."
Где ты мне факты приводил и какие, болезный?

Фольги купи, на шапочку..

[^]

nymHuk

20.05.2019 - 14:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1646

Цитата (drsimon @ 20.05.2019 - 13:40)

Цитата (Livesey @ 20.05.2019 - 09:11)

Цитата (drsimon @ 20.05.2019 - 09:04)

Эт шож, сажать совсем не нать? Ни насильников - оне ж тож люди и страдают жа, бедненькие. Ни тех, из-за кого эшелон с рельсов сошел и труд сотен людей угробили, а то и столько же людей угробилось? Не, ну он же не хотел же, он же не знал и не думал, когда пил к примеру. Ни тех кто денюжку немалую украл? А с западом ваще друзья - какое предательство?
Не надо, мил человек, оправдывать преступления. Но и не надо их выдумывать.

[^]

OlegKorney68

20.05.2019 - 14:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (nymHuk @ 20.05.2019 - 13:59)

Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2019 - 13:36)

Ну с население ОК. Делаем коэффициент 3. Все равно сова на глобус не налазиет.

Это только по исправительно-трудовым лагерям.

Примерно столько же еще в исправительно-трудовых колониях и тюрьмах. В 1939 году цифра политических в ИТЛ увеличилась до 454 432, т.е. в два с половиной раза. И не потому что стали больше сажать, при Берии репрессии наоборот чутка прикрутили. Просто закончили дела, освободили СИЗО и отправили всех в лагерь.

Заканчивайте с байками как за экономические дела шили политику. Нет таких фактов. А по хищению соц. собственности (указ 7-8) шли отдельной категорией, а вовсе не по 548-й.

[^]

OlegKorney68

20.05.2019 - 14:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (nymHuk @ 20.05.2019 - 14:17)

Блин, Вы уже пятый на моей памяти сталиноид на ЯПе, который про сошедшие с рельс паровозы по причине пьянства стрелочников рассказывает. Методичка что ли такая?

Можно ФИО и архивные номера дел этих алкоголиков?

[^]

~~Tearing~~

20.05.2019 - 14:27

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 624

Цитата (Краснодарец @ 20.05.2019 - 11:17)

Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2019 - 10:44)

Цитата (PITBULL74 @ 20.05.2019 - 10:30)

Я вот не понимаю, почему постоянно мусолится эта тема? Был такой исторический период в нашей стране, когда нужны были жесткие меры.

Объясни мне какой-такой период был в 37-38 г.г., когда расстреляли примерно 700 тыс. человек и около 800 тыс. поехали в лагеря? Подчеркиваю, это исключительно "политические". Причем никаких там власовцев и предательских народов не могло еще быть по определению.

А зачем кому то что то объяснять? Есть архивы, документы и их сканы.

Люблю сканы!

https://www.yaplakal.com/forum28/st/0/topic1705219.html

ориентировачно

А на самом деле?

Это сообщение отредактировал Tearing - 20.05.2019 - 14:28

[^]

Adler1965	20.05.2019 - 14:43 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.05.17 Сообщений: 1571	Сколько всего людей прошло через это заведение с момента его открытия и до закрытия оного, и сколько в нём умерло? Ну что,кто там соскучился по"хозяйской палке"?Всё надеетесь что вас минует чаша сия?Продолжайте топить за товарища Сталина.
	[^]

Adler1965

20.05.2019 - 14:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 1571

Цитата (Еслибзнал @ 20.05.2019 - 01:18)

Цитата (Зильберштейн @ 20.05.2019 - 08:22)

Численность заключенных:

1938 — 15141 чел.
1941 — 19000 чел.
1945 — 62691 чел.
1946 — 59116 чел.
1951 — 40432 чел.

ТС немного бы вдумывался в текст - "... переварил сотни тысяч... ".
Срок который давали по 58 статье это 10 лет, то есть с 1938 по 1946 это одни и теже люди, плюс новоприбывшие. Итого получается 59116, хуй с ним возьмём на 1945 - 62691 человек отбывали наказание. К 1948 они осободились. Ну, и на 1951 новые сидельцы - 40432. При сложении 103000 человек, ну это ни как не "сотни тысяч". Плюс фильтр на поляков, военнопленных, предателей, в итоге получается политзаключённых тысяч 50000 за все время существования лагеря.
Кроме того, акцент, что особождались только уголовники. Да, не было такого, так как амнистируются обычно за преступления лёгкой и средней тяжести. 58 статья к таковым не относилась, вот и подняли хай, что только уголовников амнистировали.
Опять же, 58 состаяла из большого числа честей: измена, антисоветчина, а также кража государственного имущества. То есть в чистом виде статья не была политической. Кто-нибудь анализ делал по осуждённым по этой статье. Думаю, что нет, неудобно, невыгодно. Скопом то вон какие цифры - "сотни тысяч", а если разделить по составу преступления, то политических то может оказаться очень мало, лучше всех вместе считать и воров, и предателей, и палачей, диверсантов туда же, прочих перебежчиков.

Нашёл ошибку?Полегчало?Ты сам не хотел бы оказаться в числе этих 50000 заключённых?Пожить в этих образцово-показательных бараках и порубить уголь.За пайку поработать?

Это сообщение отредактировал Adler1965 - 20.05.2019 - 14:51

[^]

Silver867

20.05.2019 - 14:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349

Цитата (dennis001 @ 20.05.2019 - 13:50)

Цитата (alfеr @ 20.05.2019 - 17:46)

Цитата

Ну и шпиёнов само-собой хватало, всё таки революцию помогали делать в т.ч. и из-за бугра.

Например Берия. Сначала атомную бонбу смастырил. А потом оказался, сука такая, шпиеном пяти разведок.

А причём тут Берия? И какое отношение его дело имеет к И.В.С.?
Тут плешивый мудозвонушко отметился.

Его сам Сталин собирался сажать, но не успел. «Мингрельское дело».

[^]

Shen	20.05.2019 - 14:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Нигилист Регистрация: 1.04.12 Сообщений: 1253	Ночной разговор в вагоне - ресторане Вечер, поезд, огоньки, Дальняя дорога... Дай-ка, братец, мне трески И водочки немного. Бассан-бассан-бассана, Бассаната-бассаната... Что с вином, что без вина - Мне на сердце косовато. Я седой не по годам, И с ногою высохшей. Ты слыхал про Магадан? Не слыхал?! Так выслушай. А случилось дело так : Как-то ночью странною Заявился к нам в барак "Кум" со всей охраною. Я подумал, что конец, Распрощался матерно... Малосольный огурец Кум жевал внимательно. Скажет слово и поест, Морда вся в апатии, "Был, - сказал он, -Главный съезд Славной нашей партии. Про Китай и про Лаос Говорились прения, Но особо встал вопрос Про Отца и Гения". Кум докушал огурец И закончил с мукою : "Оказался наш Отец Не отцом, а сукою..." Полный, братцы, ататуй! Панихида с танцами! И приказано статуй За ночь снять со станции. ...Так представь - метет метель, Темень, стужа адская, А на нем одна шинель Грубая, солдатская, И стоит он напролом, И летит, как конница, Я сапог его кайлом, А сапог не колется. Помню, глуп я был и мал, Слышал от родителя, Как родитель мой ломал Храм Христа Спасителя. Бассан-бассан-бассана, Черт гуляет с опером. Храм - и мне бы - ни хрена, Опиум, как опиум, А это ж Гений всех времен, Лучший друг на веки! Все стоим ревмя ревем, И вохровцы, и зэки. Но тут шарахнули запал, Применили санкции,- Я упал, и он упал, Завалил полстанции... Ну, скостили нам срока, Приписали в органы, Я живой еще пока, Но, как видишь, дерганный... Бассан-бассан-бассана, Бассаната-бассаната! лезут в поезд из окна Бесенята, бесенята... Отвяжитесь, мертвяки! К черту, ради Бога... Вечер, поезд, огоньки, Дальняя дорога..
	[^]

nymHuk

20.05.2019 - 15:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1646

Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2019 - 14:23)

Цитата (nymHuk @ 20.05.2019 - 13:59)

Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2019 - 13:36)

Ну с население ОК. Делаем коэффициент 3. Все равно сова на глобус не налазиет.

Это только по исправительно-трудовым лагерям.

Что еще за 548-я? Вот пункт 58-й:

Цитата

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Цитата

при разборе старой документации нашлись 2 папки датируемые 1942 и 1943 годом.

Цитата

1942 год. Октябрь Статья 58.7 Срок 10 лет с конфискацией. Директор завода. Отрапортовал о завершении строительства цеха а там кроме фундамента не было ничего (установила комиссия). Результат срыв производства.
1943 год. Январь. Статья 58.7 Срок 15 лет с конфискацией. Зав складом ГСМ. Был пойман на продаже налево ГСМ.
Май 1943. Статья 58.7 15 лет.
Осужден секретарь райкома!!! К красивой дате хотел отчитаться о пахоте. А в наших краях снег порой еще в первых числах мая лежит. Было поломано десятки едениц техники и загнанно до смерти полсотни лошадей.
Май 1943. Статья 58.7 10 лет.
Я так понимаю шел по предыдущему делу. Тракторист в нетрезвом состоянии перепутал поля, поскольку еще лежал снег и перепахал озимые.

Так-таки и байки?

[^]

~~Немоглюкс~~

20.05.2019 - 15:13

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.02.19
Сообщений: 717

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 00:53)

Не увидел изнемождённых,сломленных людей.Все нормального телосложения, спят на матрасах,простынки одеяла имеются,обувь неплохая,получку получают-хоть и предатели .Очень сильно напоминает мою работу на северах в 90х годах.

Ну для пропаганды можно было наляпать каких угодно фоток. У меня на работе перед приездом всяких крахоборов-проверяющих лоск наводили.

[^]

nymHuk

20.05.2019 - 15:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1646

Цитата (OlegKorney68 @ 20.05.2019 - 14:26)

Цитата (nymHuk @ 20.05.2019 - 14:17)

Пример про поезд взят икоммента здесь же. А что по методичке, то да, вы правы. Сам Сталин пишет.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 45144
0 Пользователей: