Русская армия без России

Да сударь, сейчас бы мужичка крепостного выпороть, и с барышней посмазливей из крепостных ля-мур, а потом на охоту ... Такую страну эти гады большевики просрали.
Да и расстреляли семью простого гражданина Романова, к слову.

Отчего не поговорить о присяге. Присягали тогда царю-батюшке, а тот отрёкся от престола. Видимо, это и стало поводом воевать за людей, принимавших финансовую и военную помощь от кого ни попадя, участвовавших в интервенции на свою страну на стороне интервентов. Ведь добрые британцы и американцы помогли бы от души и откланялись, да? Вон без всякой интервенции по соседней стране видна доброта их несказанная. На обещания все они щедры, например, Горбачёв в курсе. И Гитлер обещал всякое, тут в топике есть ценитель его заявлений :) И вот о Гитлере, присяга царю-батюшке как заставляла служить в его войсках? Поясните, с интересом выслушаю.

Так-то, повторю, на мой взгляд, всё это история, всё более далёкая, которая не должна разделять ныне живущих. Но для того, чтобы урок из неё был извлечён, надо помнить её, как есть, чтобы всхлипывания о хрусте французской булки не довлели над реальным восприятием.

Опять во главу ставится внешний фактор?
То, что царь не пошел на назревшие реформы, череда военных неудач и другие просчеты не счет? Обама виноват?

promzakaz

Шутку понял, сам шутить люблю ©
Обама - такая же говорящая голова, как и другие, хозяин не он.
По-вашему, небольшая группа радикально настроенных граждан, воспользовавшись тем, что так встали звезды, на голом энтузиазме устроила революцию? Подготовка велась колоссальная, а это затраты, это деньги, огромные. Откуда? Внешний фактор есть всегда, на нынешний мир поглядите и назовите хоть одну страну, где военные перевороты/революции произошли сами по себе. Всегда есть заинтересованная сторона.

Другое дело, что большевикам хватило сил выстоять во время гражданской. Почему интервенция началась не сразу? Сначала ставку делали на кадровых военных бывшей российской армии, Колчака, Юденича и прочих-прочих. Рассчитывали, что русские русских отпиздют и потом можно будет к рукам прибрать то, что осталось. А Красная Армия тоже не лаптем щи хлебала, новая власть правильно поступила, привлекая на свою сторону бывших царских офицеров. А там и свои кадры подросли. И когда англичане и прочие японцы очухались - усё, поезд ушел. Но спиздить всё равно много успели, тот же Дальний Восток разворовывали ой как, бегом аж, сколько вывезли леса, полезных ископаемых, сколько нефти с каспийских месторождений... Это ж богатства колоссальные, лапу наложить всегда они хотели. Отсюда и баламутили воду на наших землях.

Это сообщение отредактировал Illustrandis - 27.01.2016 - 09:44

Офицерский корпус российской армии образца 1917 года меньше всего походил на аристократический. Уж чего, чего, а дворян там было меньшинство. Просто дворян, даже не титулованных. Настоящие "золотопогонники", служили в Российском императорском флоте, так как в право на учебу в Морском корпусе, приобретали преимущественно прежде всего дворянские рода (кое какое исключение было в Морском инженерном училище Николая 1, куда могли поступать представители недворянских сословий). Но и с ними было не так все просто, сливки дворян на флоте были выбиты в Русско-японскую войну, в том числе и в гибельном Цусимском сражении. А так, в основном, русские армейские офицеры в Первую мировую войну, были выпускниками ускоренных выпусков военных училищ, школ прапорщиков, бывшими унтер-офицерами, получившими свои офицерские погоны за храбрость и умения. Нехватка офицеров в армии была громадная, и прапорщиками, а далее поручиками и штабс-капитанами, становились бывшие студенты, мелкие служащие, крестьяне, рабочие, то есть совсем не дворяне, и уж совсем не аристократы. Даже в русско-японскую войну, нехватка офицерского корпуса, вынуждала правительство, вводить звания зауряд-прапорщиков, для способных унтер-офицеров, в целях выполнения ими офицерских обязанностей. Красная армия в Гражданскую войну была отнюдь не босотой, а возглавлялась же теми же самыми офицерами которые прошли фронтовой опыт. Если взять Реввоенсовет республики, то туда к примеру входили: Раттэль Николай Иосифович - генерал-майор, Костяев Фёдор Васильевич - генерал-майор, Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич - генерал-майор, Лебедев Павел Павлович - генерал-майор, Стогов Николай Николаевич - генерал-лейтенант, Свечин Александр Андреевич - генерал - лейтенант, и т.д. и т.п. То есть помимо партийных большевистских руководителей, Красная армия управлялась и побеждала с помощью генералитета и офицеров бывшей Императорской армии. В Гражданскую войну воевала друг с другом бывшая Русская армия, разделенная по идеологическим принципам, друг с другом воевали офицеры, бывшие ранее однокашниками по училищам и академиям, и сидевшие в одних окопах первой мировой.

Вам историю учить нужно! Тогда такой глупости говорить не будите! Вот за это Вас и минусят.
В 1917 году произошли две революции, если Вы не знали! В феврале "Буржуазная". В результате которой власть захватили представители крупного бизнеса.
Ни чего путного сделать они не могли да и не умели, только развели в стране "беспредел", как сейчас вна Украине, война идет бабло мутится.
Тем самым создали все предпосылки для Октябрьской Социалистической Революции в результате которой к власти и пришли Советы. В которых Большевиков было большинство, но не 100%. И первые декреты были о Мире и о Земле, что как бы намекает, что "отморозков", в отличии от первых революционеров, там было поменьше.
Гражданскую войну начали как раз революционеры февральской революции, а не наоборот. Да еще и на свою сторону привлекли иностранные войска и Французов и Англичан и Американцев и даже Чехов. А какие договоры подписывали, в обмен на поддержку, господа Врангель и Колчак, зачитаешься.
В результате деятельности Большевиков, Капиталистам всего мира пришлось пойти на серьезные социальные уступки. (Ликвидация детского рабского труда, 8 часовой рабочий день, ежегодный оплачиваемый отпуск, оплачиваемый больничный, и еще очень много чего еще)
А Россия из отсталой аграрной страны превратилась в действительно мощное индустриально развитое государство №2 на планете.
Правда в результате контрреволюции, мы скатились к странам третьего мира, но это уже другая история.
Учите историю и больше глупости не пишите.

и че? вот сейчас сослать всю пиздобратию типа гаишников и мусоров на хуй из России. потеря для России? никто и не вспомнит. вот и казаки тогда тоже самое.

ddim

а гаишники и милиция думают - сослать всю пиздобратию типа такого комментатора нахуй из России, тож ничего страна не потеряет.

Нельзя людей воспринимать как предмет бездушный, который хуяк выкинул и нет проблем. Чревато это. И не будет силовиков - будет беззаконие. Нет ГАИ на дорогах - каждый ебантей будет ездить как вздумается, пешеходов давить, хули они на переходах топчутся?. Нет милиции - можно пиздить, резать, грабить направо и налево. И страна скатится в жопу.

Нда, тогда досталось всем. Гражданские войны, по моему мнению, самые ущербные и предательские. Брат на брата, пздц в общем.

Добавлено в 10:24

Это уже патология. Полиция пусть будет, сошлём таких неуравновешенных как ты и будем жить припеваючи.

Читаешь такое, и думаешь. Какой же потенциал у России , если столько лет ебали и не выебли.(простите за транслит)

Читал в России на момент переворота , было 300 тыс. офицеров. Но воевать пошли единицы! Остальные пытались отсидеться по имениям , городам итд. В результате элита нации была выкинута из страны, а кто не успел

Kaira

Цифры не абсолютные. На 1919 год в Белой Армии числилось около 800 тысяч человек. Из них боевых частей - около 140 тысяч человек. Мне кажется это далеко не единицы, которые пошли воевать.

Это сообщение отредактировал Illustrandis - 27.01.2016 - 11:09

Светлая память защитникам Родины. Незаслуженно забытые Герои, не они покинули Отечество - Родина отвернулась от них и забыла почти на целый век, как защищали её с 1914-го по 1917-й.
Взялся с месяц назад перечитывать "Тихий Дон", да что перечитывать - читать, ибо первый раз начинал в конце 80-х, но тогда не интересно было и бросил, не осилил. Да и сомнений тогда ровным счётом никаких, "красные"- наши, "белые" - враги. А сейчас - читаю, и не могу сдержаться от эмоций - ну почему? почему столько несправедливости. Ведь все эти люди - казаки в мирное время пахали в поте лица, до кровавых мозолей возделывали свою землю, а пришла война - безропотно заседлали строевых коней, бросили на земле баб, стариков и детишек. За что же с ними так?
Я не нахожу ответа...

Это сообщение отредактировал wildplas - 27.01.2016 - 11:15

Кто царя арестовывал камрад?.

Это сообщение отредактировал saprtag - 27.01.2016 - 11:53

А ответ скорее всего прост, большевикам они были как кость в горле. Свободолюбивые воины, не зря Лейба Бронштейн (Троцкий) высказывался о казаках как о "единственной части русского народа способной к самоорганизации" конечно они были препятствием на пути "мировой геволюции". Стоит поэтому и начали масштабный террор по отношения к сынам славы и воли России.
24 января 1919 года красные постановили начать расказачивание — проще говоря, уничтожить казаков как социальную группу. Директива носила приказной характер и рассылалась советским эмиссарам в южных регионах:
Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляет нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.
4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.

Вот поражает, один факт. Только создается пост о героях белом движении, как тут же как из засады выскакивают новые "пролетарии" роняя свой кал с желчью прямо по методичкам советских времен. И бесполезно доказывать что в той войне не было 100% правы и 100% виноватых, что с обоих сторон была что у обоих сторон была своя правда, но были и кукловоды. Десятилетия однобокой пропаганды сделали свое дело.
И не надо всех потом в сотрудничестве с Гитлером обвинять, да Краснов да Шкуро да предатели! Еще Деникин уже будучи стариком в эмиграции отказался сотрудничать с немцами, желал победы русскому оружию, а этих личностей прямо называл - предателями! Множество бывших белых сражались в рядах сопротивления в европе. А основу всех этих РОА составляли перевертыши красные командиры типа Власова, пленные шкуры и нац. меньшинства типа хохлов.
Вот смотришь на эти лица на фото... простые русские лица, потерпевшие поражение в борьбе за свою идею за свое будущее взявшие на себя тяжелый крест изгнания, как у кого-то язык поворачивается их оскорблять?
Наверное все такие мало казара в нач. ХХ века тогдашним "майданщикам" нагаек отгрузила!

Ну да, ну да, все однобокие, вы единственный объективный прям в этом топике. Перечитайте топик и свой пост и просто поймите, что это не так.

Кто не хотел, тот и не уезжал, и пользу государству принёс. "Честь имею" Пикуля читать.

Прекрасный материал, я не знал об этом ничего. Спасибо.

Какой нибудь простой тамбовский мужик делал тоже самое, и пахал до кровавых мозолей, и в армии воевал получше и побольше казаков, только почему-то хуй ему а не землю, хуй освобождение от налогов, хуй льготы и привилегии. И не стонет по нему никто, по доле его лихой да несправедливой.

Пикуль прочитан. Да, кто не хотел, тот принёс пользу государству... и либо репрессирован, либо предан забвению...
И это не предмет для полемики и споров. Они хотели не просто остаться на Родине, но и сохранить себя, не индивидуума, а КАЗАЧЕСТВО, как форму организации общественного строя для СВОЕЙ РОДИНЫ - ТИХОГО ДОНА.
Никто не умаляет заслуг нашей общей Советской Родины в истории.
Но также неоспорим тот факт, что КАЗАЧЕСТВО, как структуру советская власть искоренила, попросту уничтожила. Конечно далеко не все казаки погибли тогда, но казачество как форма внутригосударственного самоуправления уничтожено было полностью.
А шпалометателям настоятельно рекомендую прочесть "Тихий Дон".

Так то про Гитлера тоже все они знают... Это что - показатель великих заслуг перед человечеством?

Добавлено в 11:10

Ну это скорее всего какое-то передергивание местных "чиновников" от РПЦ.
"Умники" они, к сожалению, везде были есть и будут.
Так-то вообще в русской армии (в советской начиная с 43-го года) всегда на погонах звезды были. И ведь служивые со звездами на погонах всегда на православных службах присутствовали, и крест целовали, а батюшки православные в причастии им не отказывали.

Он ещё много чего делал. Вот конкретно, лично, своими руками, дедушка Ленин. Тогда запишите ему в актив и "разруху" с "калошами", ибо:

"... - Ничего подобного! На нем есть теперь калоши и эти калоши мои! Это как раз те самые калоши, которые исчезли весной 1917 года. Спрашивается, - кто их попер? Я? Не может быть. Буржуй Саблин? (Филипп Филиппович ткнул пальцем в потолок). Смешно даже предположить. Сахарозаводчик Полозов? (Филипп Филиппович указал вбок). Ни в коем случае! Да-с! Но хоть бы они их снимали на лестнице! (Филипп Филиппович начал багроветь). На какого черта убрали цветы с площадок? Почему электричество, которое, дай бог памяти, тухло в течение 20-ти лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц? Доктор Борменталь, статистика - ужасная вещь....
... - Разруха, Филипп Филиппович. ...
... - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же
ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я,
входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах...." © М.А. Булгаков Собачье сердце

Это конечно не исторический трактат, но весьма интересные мысли высказанные достаточно незаурядным человеком, а к слову сказать Михаил Афанасьевич был не только свидетелем, но и участником тех событий, о которых здесь баталия немалая разверзлась

А собственно вспомнил я этот эпизод из Собачьего сердца по простой причине - мне кажется, что если б Ленин не учинил тогда ни плана ГОЭЛРО, ни революций великих, ни вообще смуты никакой в государстве российском, мы бы с вами сейчас тоже ни при лучинах сидели...

Это сообщение отредактировал wildplas - 29.01.2016 - 11:55

Гм. У тебя в цитате написано "весной". Калоши пропали весной. Ленин прибыл в страну только весной. Как он все успел сделать? Ленин и народ совершили революцию осенью 1917. Весной 1917 совершили революцию либералы. Ты удивишься, но это они сбросили царя, а не большевики. Прежде чем говорить про разруху в головах - в свою загляни)

А если бы Сталин не возглавил борьбу советского народа против Гитлера-мы бы пили баварское пиво и закусывали немецкими сосисками.

Тебе лучше жевать, чем говорить.

http://research.calvin.edu/german-propagan...hive/goeb58.htm