Гигиенические привычки из Средневековья

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Senya55
22.07.2015 - 09:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Европейские красавицы и элегантные франты в своих роскошных, напудренных мучной пылью, париках, прикрывающих сифилитическое облысение головы, носили сделанные из золота хитроумные приспособления для ловли блох.


Гигиенические привычки из Средневековья
 
[^]
DarthYr
22.07.2015 - 09:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2064
Цитата (leonyd @ 22.07.2015 - 08:29)
DarthYr
Цитата
Кольчуги одевали на плотные рубахи, обычно с дополнительными прокладками на местах, где натирает.

ну да, нихуя не жарко было

Я это где-то сказал?

Наоборот, я говорил, что скорее на солнышке поджаришься, чем пописать приспичит.
 
[^]
Михайло80
22.07.2015 - 09:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4992
Цитата (Senya55 @ 22.07.2015 - 09:16)
Европейские красавицы и элегантные франты в своих роскошных, напудренных мучной пылью, париках, прикрывающих сифилитическое облысение головы, носили сделанные из золота хитроумные приспособления для ловли блох.

... А на обед обычным делом бы съесть две-три тарелки самого настоящего человечьего говна, присыпанного сушёными клопами. Потом обмазывались соплями (которые у всех текли рекой и их никто не вытирал, поэтому придумали усы, чтобы в рот не текло) и шли кидать камнями по Луне.
Срочно запомните и перескажите где-нибудь.
Зуб даю, так и было, мне двоюродная прабабушка расказывала.
 
[^]
FedorDK
22.07.2015 - 09:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Pipelayer @ 22.07.2015 - 09:14)
Урапатриотизм заменяет многим историю, как науку, даже в вопросе гигиены. dont.gif

Ну нельзя же постоянно дрочить на Запад по любому поводу. smile.gif Была антисанитария, и вонь и помои из окон в Париже.
 
[^]
Xellak
22.07.2015 - 09:24
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 659
На Руси еще в 19 веке крестьяне держали скот прямо в доме. Рабочие фабрик жили в клетушках бараков и смертность была огромной...

Баня 2 раза в неделю... faceoff.gif ага, у каждой крестьянской семьи по бане было, разумеется хуле. Сравниваете, так хоть бред не несите всякий.
 
[^]
Михайло80
22.07.2015 - 09:30
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4992
Цитата (Xellak @ 22.07.2015 - 09:24)
На Руси еще в 19 веке крестьяне держали скот прямо в доме. Рабочие фабрик жили в клетушках бараков и смертность была огромной...


Надо выпороть вас и вашего учителя истории.
 
[^]
и7ветер
22.07.2015 - 09:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8773
Цитата (Акация @ 21.07.2015 - 22:54)
Цитата (пара1981 @ 21.07.2015 - 22:49)
это было в " цивилизованной"гей-европе, у славян издревле была баня

Тем не менее, клопов и прочей антисанитарии хватало. Не надоело еще плевать ядом в Европу? Так-то и сейчас народы Севера редко моются, используют жир для тела и посуду не так уж и тщательно моют.

Ну, когда Европе надоест плевать ядом в Россию... А так - эти вонючие и завшивевшие говнюки с неподтертой жопой нас учат "культуре". Так что надо постоянно напоминать, кто на самом деле эти самые самозваные учителя.
И хотя мы с китайцами с грехом пополам приучили эту шопердь как то мыться (не всех. ой не всех! читал сочнейшие французские описания их метро... наше в подметки не годится, даже сейчас), как были они грязные твари, так и остались.
 
[^]
ундер
22.07.2015 - 09:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (FedorDK @ 22.07.2015 - 09:22)
Цитата (Pipelayer @ 22.07.2015 - 09:14)
Урапатриотизм заменяет многим историю, как науку, даже в вопросе гигиены.  dont.gif

Ну нельзя же постоянно дрочить на Запад по любому поводу. smile.gif Была антисанитария, и вонь и помои из окон в Париже.

да,в Париже не было канализации и была антисанитария. правда не только в Париже.
Цитата
В России прививать культуру пользования туалетом стал Петр I. До этого в некоторых городах уже существовала канализация, но весьма примитивная. В России в начале прошлого века канализация была всего лишь в 11 городах, причем Москва могла похвастать канализацией только в пределах Садового кольца, а при Петре в Москве лошади с повозками утопали в грязи по брюхо, хотя первые в России подземные каналы для отведения загрязненных вод были построены в Новгороде и Москве уже в XI-XIV веках.

До конца XIX века на всей территории Москвы существовала вывозная система удаления нечистот. Выгребные ямы, где они скапливались, представляли собой деревянные срубы, обмазанные для гидроизоляции глиной, и не могли предотвратить загрязнения почвы и воды в питьевых колодцах.

Домовладельцы прибегали к разным мерам, чтобы избавиться от нечистот: устраивали  спуски в водосточные трубы, в естественные водоемы, а во время дождей жидкие отходы спускались прямо на улицы, распространяя невыносимое зловоние. Сюда добавлялись стоки и от многочисленных фабрик, мастерских, бань.

Такое положение дел с удалением нечистот не могло удовлетворять городские власти. Инициатором постановки вопроса о канализовании Москвы стал инженер-гидротехник, отставной штабс-капитан М. А. Попов, представивший в 1874 году в городскую Думу "Проектные предначертания канализации г. Москвы». В них предлагалось канализовать город в границах Камер-Коллежского вала по общесплавной системе, т. е. обеспечить прием в канализацию и хозяйственно-бытовых и дождевых стоков. Несмотря на высокую оценку проекта, его рассмотрение затянулось на 13 лет. Главная причина такой медлительности заключалась в том, что проект, при всей своей социальной значимости, не обещал большой коммерческой выгоды, так как канализацию в Москве предполагалось строить на средства города с широким привлечением заемного капитала.


 
[^]
tixmr
22.07.2015 - 09:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Общеизвестно, что для западноевропейских путешественников 17-18 веков было в диковинку широкое распространение бань в русских землях. К тому времени уже почти позабылось, что в самой Западной Европе на протяжении многих веков существовала высокая банная культура, исчезнувшая лишь в 16 веке. Поэтому представление о европейском Средневековье как о "немытом" является очередным мифом и стереотипом.
Исчезновению банного дела в постренессансные времена способствовали и природные и религиозно-политические условия. "Малый ледниковый период" длившийся до XVIII века привел к массовой вырубке лесов и чудовищному дефициту топлива - заменить его смогли только в Новое Время каменным углем.

на картинке литография Альбрехта Дюрера, «Мужчины в бане», 1497 - пиво, разговоры, музыка, шапочки для парной. Обратим внимание на кран для воды - подвернись нам какой-нибудь Фоменко, он живо бы заключил, что Дюрер жил в 19 веке

Гигиенические привычки из Средневековья
 
[^]
Монро
22.07.2015 - 09:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.08.13
Сообщений: 246
Цитата (moodween @ 22.07.2015 - 05:36)

Учитывая то, что латы, которые рыцарь бывало не снимал сутками не имели специальных дверок, чтобы оправиться, всё делалось прямо туда. А работа бедного оруженосца заключалась потом не только в полировке мечей но и...

это наглое вранье.
 
[^]
tixmr
22.07.2015 - 09:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
да,в Париже не было канализации и была антисанитария.

да вы что! Вы не совсем правы. Канализация была, но открытая.
Цитата
Первыми в Париже проложили канализацию римляне. Около 18 метров канализационных труб с тех времен до сих пор находятся под развалинами римских бань в Латинском квартале (см. также Музей средневековья — термы и особняк Клюни).

С падением Римской империи о гигиене забыли и Париж стал представлять собой зловонный рассадник инфекций. В течение столетий канализация Парижа представляла собой только канавы, в которые стекали жидкие отходы. В 1131 году старший сын короля Людовика VI Филипп Молодой умер от инфекции, которую он подхватил, упав в открытый сток. Открытые стоки являлись свалками мусора; в немногочисленные новые закрытые стоки тоже выбрасывали мусор, и они быстро засорялись. К тому же, когда уровень воды в Сене поднимался, из канализации извергались потоки зловонной грязи и отбросов.

На рубеже XII—XIII веков Филипп Август приказывает вымостить улицы Парижа булыжниками, в середине каждой мостовой предусматривается сточная канава. Особых изменений это не принесло, и в 1370 году префект Обрио строит первую канализационную систему: сводчатый тоннель под улицей Монмартр, выходящий к Менильмонтану.

В 1636 году канализация Парижа обслуживала уже 415 000 жителей, а длиной была всего лишь 23 километра.

Есть даже музей парижской канализации, так, для справки. Грязь была конечно, но опять таки не везде. И не только в Европе.
Грязь и нечистоты - верный спутник большого скопления людей.

 
[^]
Sidorini
22.07.2015 - 09:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Король-Солнце Людовик 15-й мылся два раза в жизни.
Вечеринка непомню какого немецкого короля закончилась тем что подгнившый пол провалился и вся компания утонула в говне, потому как срали прям в дырки в полу много лет...
В каком то питерском музее ( Невзоров рассказывает на ютюбе, он лично держал этот предмет в руках) хранится личная инкрустированная блохоловка Натальи Гончаровой...
Франс - Иосиф , имератор АвстроВенгрии , приказал соорудить ему первый в его дворце сортир аж в 1915-м году. И он там так один и остался. Знати на балах подствляли горшки на кочерге под задранные платья. Если успевали. А духан от тех кому не успели подставить- там стоит до сих пор.

Французкие балкончики характерны выгнутой под форму жопы срущего решеткой. Они и появились потому что кто то из королевского рода вывалился в процессе справления нужды с подоконника...



 
[^]
tixmr
22.07.2015 - 09:44
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата (Монро @ 22.07.2015 - 09:41)
Цитата (moodween @ 22.07.2015 - 05:36)

Учитывая то, что латы, которые рыцарь бывало не снимал сутками не имели специальных дверок, чтобы оправиться, всё делалось прямо туда. А работа бедного оруженосца заключалась потом не только в полировке мечей но и...

это наглое вранье.

вы совершенно правы, гадить в латах не мешало ничего. Да и сами латы - редкость доступная только богатым людям.

Гигиенические привычки из Средневековья
 
[^]
stylez
22.07.2015 - 09:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (SESHOK @ 21.07.2015 - 22:42)
02

в Германии, Франции 0 досих пор так некоторые делают. я не шучу. там за воду дерут огромые деньги, поэтому им приходится
 
[^]
DarthYr
22.07.2015 - 09:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2064
Цитата (Sidorini @ 22.07.2015 - 09:44)
Король-Солнце Людовик 15-й мылся два раза в жизни.
Вечеринка непомню какого немецкого короля закончилась тем что подгнившый пол провалился и вся компания утонула в говне, потому как срали прям в дырки в полу много лет...
В каком то питерском музее ( Невзоров рассказывает на ютюбе, он лично держал этот предмет в руках) хранится личная инкрустированная блохоловка Натальи Гончаровой...
Франс - Иосиф , имератор АвстроВенгрии , приказал соорудить ему первый в его дворце сортир аж в 1915-м году. И он там так один и остался. Знати на балах подствляли горшки на кочерге под задранные платья. Если успевали. А духан от тех кому не успели подставить- там стоит до сих пор.

Французкие балкончики характерны выгнутой под форму жопы срущего решеткой. Они и появились потому что кто то из королевского рода вывалился в процессе справления нужды с подоконника...

А Петр 1 требовал от высшей аристократии мыться хотя бы перед ассамблеями. Потому, как смердело от бояр и дворян неимоверно.

Россия 18 век.
 
[^]
raffden
22.07.2015 - 09:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (girasole @ 22.07.2015 - 01:59)
Цитата (Luxexpress @ 22.07.2015 - 00:41)
lann
К сожалению, много в вашем посте правда.
Вспоминаю рассказы уже моей мамы. (Она жила в Кировской области, в деревне.)
Бани были у всех, но по черному. Что такое баня по черному, как говорил мой крестный, то ли помылся, то ли еще больше измазался.
biggrin.gif
Моя бабушка 13-дцатая в семье, выжило только трое.
Она, старший брат, который приехал в Ставропольский край, а потом уже и некоторые родственники, еще младший был (пропал без вести в Великой Отечественной).
Жили они справно, изба большая (мой дед - кузнец) две комнаты отапливались зимой, а две - были как ледник, где зимой всякие припасы хранились.
Была завалинка, не у всех, потому и считались зажиточными.
Далее.
Мой отец, казак по происхождению, в 60-х жили в сарае вместе с коровой и теленком под камышовой крышей.
Потом решили хату построить из говна и песчанника.
Рассказывал тоже интересные вещи, как это все лето щеголять в одних штанах и босиком, обувь покупали исключительно для зимы.
Так что не надо тут рассказывать, что у нас рай был.
Да был, просто жили и жили, и не думали, что кого-то надо порабощать ради каких-то религиозных мыслей, которые освобождали в порабощении.
Да не было такого.
Вспомнился фильм и кадр, где тоже привычками не заморачивался.

у меня у мужа 16 их сестер и братьев.
Он один из самых младших.
2 деток померли в младенчестве от пневмонии.
Старшим сестрам братьям за 70-80ть.
Сейчас живы 14ть.
Мылись они. И их родители мылись.Как можно было бы нарожать такую кучу детей в грязных условиях?

Раз старшим восемьдесят, они уже родились в СССР, а большевики почти сразу стали быт улучшать, в царское время совсем другая картина была
 
[^]
tixmr
22.07.2015 - 09:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Sidorini
Королева Елизавета I принимала ванну раз в неделю и требовала, чтобы все придворные тоже мылись почаще. Людовик XIII вообще мок в ванне каждый день. А его сын Людовик XIV, которого любят приводить в пример как короля-грязнулю, поскольку он-то как раз ванны не любил, протирался спиртовыми лосьонами и очень любил купаться в реке. cool.gif
 
[^]
DarthYr
22.07.2015 - 09:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2064
Господа, хватит кидаться какашками )

Мы же не средневековые жители.

Иначе придут японцы и быстро всем объяснят, кто просвященные жители, пахнущие сакурой а кто грязное вонючее гавно :)
 
[^]
Sidorini
22.07.2015 - 09:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (tixmr @ 21.07.2015 - 22:34)
Общеизвестно, что для западноевропейских путешественников 17-18 веков было в диковинку широкое распространение бань в русских землях. К тому времени уже почти позабылось, что в самой Западной Европе на протяжении многих веков существовала высокая банная культура, исчезнувшая лишь в 16 веке. Поэтому представление о европейском Средневековье как о "немытом" является очередным мифом и стереотипом.
Исчезновению банного дела в постренессансные времена способствовали и природные и религиозно-политические условия. "Малый ледниковый период" длившийся до XVIII века привел к массовой вырубке лесов и чудовищному дефициту топлива - заменить его смогли только в Новое Время каменным углем.

на картинке литография Альбрехта Дюрера, «Мужчины в бане», 1497 - пиво, разговоры, музыка, шапочки для парной. Обратим внимание на кран для воды - подвернись нам какой-нибудь Фоменко, он живо бы заключил, что Дюрер жил в 19 веке

Баня без стен, огня и пара?? Оригинально...
А может они просто пивка собрались попить, из крана ( мечта художника!!) Ну и голые потому что от вшей решыли отдохнуть и мантии сбросили..


 
[^]
tixmr
22.07.2015 - 09:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Одежда и прически кишели вшами и блохами
Это очень популярный миф. И доказательств у него немало – блошиные ловушки, которые действительно носили знатные дамы и господа, упоминания насекомых в литературе, как чего-то само собой разумеющегося, увлекательные истории о монахах, чуть ли не заживо съеденых блохами. Все это и правда свидетельствует – да, блохи и вши в средневековой Европе были. Только вот выводы делаются более чем странные. Подумаем логически. О чем вообще свидетельствует ловушка для блох? Или зверек, на которого эти блохи должны перескакивать? Даже не требуется особой фантазии, чтобы понять – это свидетельствует о долгой, идущей с переменным успехом войне людей и насекомых.
Да, блохи и вши были настоящим бичом Европы. Этому способствовало большое количество домашних животных (у кого есть собака, тот хорошо знает – как ее не береги, блохи все равно заведутся), сложная многослойная одежда, которую чаще чистили, чем стирали, да и просто несовершенство средств борьбы с паразитами. Единственный реально действенный способ был – волосы обрить, а белье прокипятить. Но насколько долгий эффект это давало? Даже в наши высокоцивилизованные времена, стоит одному ребенку в садике обзавестись вошками, как проверяют абсолютно всех, потому как эти насекомые имеют милую особенность перескакивать на всех живых существ, находящихся поблизости.

Самым большим поклонникам этого мифа я бы посоветовала почитать «Педагогическую поэму» Макаренко. Там подробно рассказывается, как интеллигентные люди два года воевали с паразитами. Они все были люди чистоплотные и цивилизованные, постоянно мылись и заставляли то же самое делать воспитанников, одежду стирали и кипятили, в общем – боролись всеми доступными человеку двадцатого века способами. Но стоило в колонии появиться очередному новенькому, как блошиная эпидемия начиналась заново. Чего уж говорить о Средневековье, где горячая вода была роскошью, а каких-либо химических средств борьбы с паразитами вообще не существовало. Да и в Новое время были случаи, когда по королевскому приказу обривалась наголо вся армия, чтобы хоть на время избавиться от насекомых.
 
[^]
tixmr
22.07.2015 - 09:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Sidorini
Шеф, в кадр не поместилась.
Вот вам другая иллюстрация
Альдегревер. В бане
И да, этих гравюр и литографий - сотни. И не только литографии, есть и в литературе того времени про гигиену и бани.

Я это к чему говорю, не нужно верить в мифы и сказки. Средневековье было грязным, но не настолько как говорят многие "Учёные". И не только в европе.

Это сообщение отредактировал tixmr - 22.07.2015 - 09:59

Гигиенические привычки из Средневековья
 
[^]
MosheKogan
22.07.2015 - 09:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (albertiu @ 22.07.2015 - 07:32)
Цитата (TOS1 @ 22.07.2015 - 02:43)
Да хуле средневековье..... В деревне и в 21 веке поганые ведра в сенях ночью на боевом дежурстве. Зимой в -40 ночью не особо кошерно пиздовать до сортира. А так....вышел в сени, поссал в ведро, а утром продал участковому терапевту на снадобья вылил.

В деревне так и есть!
В сенях ведро у бабушки зимой всегда стояло!

Ну и в баню каждый день славяне ходили... когда то..
Вот сказка то!

А вот реальность:
...Я спросил о бане. Оказалось, что бани во всем селе не было, нет и по всей вероятности не будет; что была баня в Родионихе, да и та лет 15 назад сгорела; что там все парятся там же и так же, как мой дядя, что наконец в другой деревне есть баня. Не мало я подивился такой невзыскательнос­ти...

Отправился в деревню.
Там действительно нашлась протопленная баня. Это был четырехугольный сруб с отверстием для влезания в него, которое носило почетное название двери, и с отверстием для выхода дыма, ему же имя — труба.

Когда баня протоплена и когда в нее налезет народу, как сельдей в бочку, она представляет внутри ящик, наглухо закупорен­ный, в одной половине которого возвышается полок, где парятся, устлан­ный соломою, и печка, складенная из камней, а не из кирпича.

У дверей помещается корыто с холодной водою: горячая вода не употребляется, исключение делается щелоку, которым матери детям и жены мужьям моют головы.
Раздеваться необходимо было под открытым небом на соломе.

Несмотря на это маленькое неудобство, я таки попал в баню, предвари­тельно согнувшись в три погибели, чтобы наметить в то отверстие, кото­рое называют дверью. В бане, ни в какое время дня не могущей похва­литься достаточным количеством света, теперь царит непроницаемый по­лумрак. Кругом меня раздавалось шлепанье мокрых веников, ударявшихся в живые тела.

Пример увлек и меня.

Ощупью добравшись до верхнеп этажа полка, где температура была самая высокая, я уже принялся выделывать веником в воздухе и по спине всяческие фигуры, как толстый пук зажженной лучины осветил баню и сквозь облака густого горячего пар мне представилась картина, какой я никак не ожидал встретить: во все местах, в различных положениях парились и мылись, парили и мыли дру друга люди обоих полов, и в буквальном смысле всех возможных возрастов и все это делалось очень спокойно и хладнокровно, как будто в бане были одни мужчины или женщины...

Не выпарившись, не вымывшись, я стремглав бросился из бани, наскоро оделся, наслаждаясь в то время тем, как купались в снегу выскакивающие из бани, и отправился париться в печку, по примеру дяди, в чем не раскаялся, ибо в печке пар легкий, вольный.

На рассказ мой о приключениях в бане, дядя очень резонно и внушительно заметил:
— Ты, брат, хоть и учен, а глуп немножко: парился бы да мылся, сколь душеньке угодно — здесь всегда так делают.
Действительно, дядя не шутил. В деревнях, где существуют бани, большей частью парятся в печках, потому — с баней много хлопот.
Когда ж баню, то обыкновенно собирают всю деревню и идут в нее если, то множество без всякого разбору и различий полов.
 
[^]
Senya55
22.07.2015 - 10:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
БЛОХОЛОВКА - в 16 в, во Франции изящная драгоценная коробочка с небольшим отверстием, в которую капали мед или свиную кровь, рассчитывая, что блохи, привлеченные запахом, заберутся туда.


Гигиенические привычки из Средневековья
 
[^]
ffarguss
22.07.2015 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 1107
У просвещённых европейцев духи от вони , а у древних диких славян БАНЯ ДЛЯ ГИГИЕНЫ!!!!(не ирония) dont.gif

Это сообщение отредактировал ffarguss - 22.07.2015 - 10:31
 
[^]
Монро
22.07.2015 - 10:11
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.08.13
Сообщений: 246
Цитата (ffarguss @ 22.07.2015 - 10:03)
У просвещённых европейцев духи от вони , а у древних диких славян БАНЯ ДЛЯ ГИГИЕНЫ!!!!

очередные влажные фантазии рузских ванек
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 99846
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх