Сгоревший дом в Красноярске

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aviamax
24.09.2014 - 09:08
31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.08.14
Сообщений: 47
Причем здесь герметизация балкона и горелка... они б бляд еще из спичек фасад сделали... утеплили дом сильно-горючими материалами, а теперь крайних искать будут. Там смотрю еще три дома таких же на подходе, небольшой пожар в любой из квартир и факел в виде дома обеспечен...
 
[^]
ORESTOVICH
24.09.2014 - 09:08
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 60
Рядом еще несколько таких , факелов, стоят. Как там то жить с увиденным по соседству
blink.gif
 
[^]
samoletuda
24.09.2014 - 09:09
4
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 0
Вот тебе, бабушка, и утеплителев чёрный день.
Что и происходит, когда плюют или "улучшают" СНИПы до "современности".

Это сообщение отредактировал samoletuda - 24.09.2014 - 09:14
 
[^]
Ballanis
24.09.2014 - 09:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 518
Цитата (Shadowru @ 24.09.2014 - 10:03)
А в Москве таким способом давно уже утепляют старые "Хрущевки".
Из негорючих фасадов делают горючими

если бы только хрущёвки, их худо-бедно,но большую часть снесли, таким вот способом массово утеплили и 9-этажки и относительно новые 16-22 этажные панельки, постройки 70-90гг
 
[^]
Arah
24.09.2014 - 09:10
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 355
Виновника пожара даже ипотека не поможет.
 
[^]
kroot
24.09.2014 - 09:11
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 159
Во Владивостоке была такая же тема
Пожар во владивостке
 
[^]
rustam2014
24.09.2014 - 09:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 1174
горе
долго будет ремонт проходить
а может и разберут
от нагрева как себя повели Ж/Б конструкции ?
 
[^]
Iktorn24
24.09.2014 - 09:12
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 33
Самое траги-печальное, что дом ведомственный весь принадлежит государству ввиде министерства ГОиЧС (не помню точного наименования) и квартиры все сдавались служащим в аренду за не большие суммы.

Возможно с правом последующего выкупа и тд - так что пострадали люди материально только вещами и здоровьем, кредитного жилья там небыло (в рабство никто не попал).

sad.gif
 
[^]
PaiNt666
24.09.2014 - 09:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 3608
Цитата (Haze2006 @ 24.09.2014 - 10:03)
На хуй эти вентилируемые фасады! Только кирпич! Жаль людей купивших квартиры в таких же домах!

Обилие новых проектов, ужасаешься как там с пожарной безопасностью, блин поидее ведь строительным организациям должны на проект разрешение выдавать что "соответствует нормам" не соответствует и т.д. :)
А когда-то давно кому-то не нравились однообразные дома на улице Строителей...
 
[^]
T34rus
24.09.2014 - 09:14
26
Статус: Offline


Житель двух городов

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 4452
О-о, тут еще и Тайвек поставили...вот он и дал еще жару.
А за горючий композит взгреют застройщика или подрядчика, т.к. должен идти "не горючий" хотя по документам будет негорючий скорее всего.
Тогда поставщик попал. Но он может сказать, что продал негорючий, а что поставил подрядчик х.з.
Тут сложный процесс будет в поиске крайнего. С горелкой чувака крайним легче сделать.

А утеплитель не горит.
Алюкобонд-это производитель (марка) композита (композитные панели), если там стоял не он, автор текста может словить и иск. Там могло стоять, что угодно


Это как мы все копировальные аппараты Ксероксом называем...

Это сообщение отредактировал T34rus - 24.09.2014 - 09:19
 
[^]
FedFed
24.09.2014 - 09:17
2
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
ну вот как?!! квартиры стоят бешеных денег, а сделано все даже не из говна и палок, а просто из говна!
 
[^]
Per4eG111
24.09.2014 - 09:18
3
Статус: Offline


артоблядский выпОлзень

Регистрация: 22.05.11
Сообщений: 3184
Цитата (T34rus @ 24.09.2014 - 09:14)
Тут сложный процесс будет в поиске крайнего. С горелкой чувака крайним легче сделать.

Хули так и будет
 
[^]
nipioleg
24.09.2014 - 09:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 876
с жб конструкциями ничего не случилось. Утеплитель к счастью не горючий, он и защитил конструкции. Фасад заменят, а вот че с запахом делать?
 
[^]
ShOleg
24.09.2014 - 09:18
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.06.10
Сообщений: 609
Цитата
8. Скорее всего при отделке фасада использовался материал, называемый “алюкобонд”. Упрощенно структура материала примерно такая – между двумя листами алюминия есть полиэтиленовая прослойка. Если делать всё по технологии, то негорючих материалов более 70%, и загораться ничего не должно.

Это как? 70% кто это сказал?
Вы знаете как замечательно горит алюминий
Сделали из 100% горючего материала и удивляются
как пример броня БМД очень хорошо выгорает при соответствующих условиях

Сгоревший дом в Красноярске
 
[^]
Botanik12
24.09.2014 - 09:20
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 31.12.13
Сообщений: 0
че-то вспомнились школьные треугольники в СССР из целлулоида, которые впоследствии запретили

 
[^]
apprico
24.09.2014 - 09:20
15
Статус: Offline


Темный лорд хаоса

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 2483
Цитата
По версии следственных органов, причиной пожара стали работы по герметизации балкона, проводившиеся с использованием газовой горелки.


То есть по мнению следствия современный многоквартирный дом должен быть спроектирован и построен таким образом, что бы газовая горелка в одной из квартир могла сжечь все к хуям ???? faceoff.gif

то есть версия о применении не проектных материалов нашими доблестными следаками даже не рассматривается ? А то что полистирол ПСБ и ПСБ-С в пять раз по цене отличается - это хрен собачий. При том что ПСБ - горит, и запрещен к применению в строительстве вообще, а тем паче многоквартирного, а ПСБ-С - нет - это похеру...
 
[^]
Матрос1984
24.09.2014 - 09:20
5
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Цитата (Metall64 @ 24.09.2014 - 09:57)
3. По версии следственных органов, причиной пожара стали работы по герметизации балкона, проводившиеся с использованием газовой горелки. Предполагаемый виновник уже найден, ведется следствие.

Заебись,вотон виновник.Самый главный,ему и пиздец.
 
[^]
Papovito
24.09.2014 - 09:21
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 830
Эти мягкие фасады - говно! В Уфе, к примеру, их запретили. Да дороже, но сцуко, на года, а не на пару лет. Всё на "отепись" - вот и результат.
А ещё веселее когда утепляют пенопластом...
 
[^]
Olam
24.09.2014 - 09:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 3016
У нас здание областного суда отделано таким же фасадом, горело уже...
 
[^]
Lelik72RUS
24.09.2014 - 09:21
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1196
Цитата
Власти Красноярска приняли решение оказать пострадавшим материальную помощь, размер которой правда составит максимум 343 тыс. рублей. Но это, конечно капля в море, если выгорела вся квартира. Неравнодушные жители решили не ждать милости от властей, а уже сейчас оказать посильную помощь людям, оказавшимся в беде. Необходима теплая одежда , постельное белье, обувь, средства гигиены и многое другое. Можно помочь деньгами, если у кого-то есть такая возможность. Принести вещи можно в соседний дом по адресу Шахтеров 42, Центр независимой оценки и автоэкспертизы.

А нахрена нам такие власти, а?
Если мы сами себе помогаем и в состоянии обойтись без них.
 
[^]
Olam
24.09.2014 - 09:23
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 3016
Цитата
Заебись,вотон виновник.Самый главный,ему и пиздец

А пожары в Якутии вроде помните? Там нашли бомжа какого то, якобы он окурок бросил и тысячи гектаров леса сгорели...
 
[^]
slavs
24.09.2014 - 09:23
17
Статус: Offline


жЫрный троллоло

Регистрация: 25.10.12
Сообщений: -1
Цитата (Lelik72RUS @ 24.09.2014 - 14:21)
Цитата
Власти Красноярска приняли решение оказать пострадавшим материальную помощь, размер которой правда составит максимум 343 тыс. рублей. Но это, конечно капля в море, если выгорела вся квартира. Неравнодушные жители решили не ждать милости от властей, а уже сейчас оказать посильную помощь людям, оказавшимся в беде. Необходима теплая одежда , постельное белье, обувь, средства гигиены и многое другое. Можно помочь деньгами, если у кого-то есть такая возможность. Принести вещи можно в соседний дом по адресу Шахтеров 42, Центр независимой оценки и автоэкспертизы.

А нахрена нам такие власти, а?
Если мы сами себе помогаем и в состоянии обойтись без них.

почему ты качаешь галеру? shum_lol.gif
Власть нужна, чтобы мы ей налоги платили и кормили-одевали-поили cool.gif
Вангую - гуманитарную помощь людям не дадут...

Это сообщение отредактировал slavs - 24.09.2014 - 09:24

Сгоревший дом в Красноярске
 
[^]
yts
24.09.2014 - 09:24
14
Статус: Offline


Завёл себе Йети

Регистрация: 19.12.08
Сообщений: 3359
Цитата
Скорее всего, придется полностью снимать весь утеплитель, менять большую часть окон и переделывать вентфасад. Кто этим будет заниматься и в какие сроки все завершится, пока непонятно.


там якобы 5 лет гарантии, так что переделывать по сути должен застройщик

вот сегодня как раз здесь видел

«Свечка»
Грандиозный четырехчасовой пожар в Красноярске явил народу сразу два чуда. Первое и главное: никто не погиб и даже не травмирован. И это притом что автоматическая система пожаротушения в новом 25-этажном доме не сработала. Притом что в пожарных гидрантах, расположенных на каждом этаже, не было рукавов (нет их и в других подобных высотках; они исчезают сразу после сдачи домов и перерезания ленточки). Притом что пожарные стояли в пробках, а когда подъехали, для них не было места во дворе, а потом у них долго не было воды. И притом что самые высокие выдвижные лестницы в Красноярске достают лишь до 16-го этажа.

Сгоревшую многоэтажку, к слову, в народе называли «Домом спасателей»: построен по заказу МЧС и населен его сотрудниками, в том числе пожарными. Накануне заселения по требованию МЧС проводилась дополнительная экспертиза пожарной безопасности здания, в частности, тех самых облицовочных панелей, что столь интенсивно полыхали.

Вот в этом — второе чудо: негорючие фасадные материалы, которыми, согласно документам, отделан дом, полыхали, как картон, облитый бензином.

На прочих пожарах всегда интересует его причина, в воскресенье же, когда Красноярск наблюдал за сгорающей на горе высоткой, главный вопрос был отнюдь не в причине. Вопрос у всех был один: из чего нынче строят дома, коли огонь их пожирает с такой скоростью? Не должна такая махина сгорать из-за искры, дом не факел. Почему у нас строят карточные домики в 25 этажей?

Камо Мурадян, гендиректор компании «Сибагропромстрой» (САПС), которая возвела эту высотку и многие другие, представил все документы, заключения, результаты экспертиз и испытаний, аккредитации подрядчика, сертификаты пожарной безопасности, подтверждающие качество и негорючесть отделочных материалов. Это — «абсолютно соответствующий нормативной базе объект, по всем документам он безопасен», заключил и.о. краевого министра строительства и архитектуры Николай Глушков. Но теоретически негорючее — практически полыхало… Налицо, понятно, глобальная фальсификация. И сколько еще домов с такой плиткой, Мурадян не ответил. А строит их не он один.

Навесные вентилируемые фасады (НВФ) широко применяются уже десяток лет. И пожары в высотках с НВФ по одному и тому же сценарию — стремительное распространение огня по внешней обшивке и теплоизоляции, вертикальные полосы пламени до крыши, разлетающиеся во все стороны пылающие куски отделочных материалов, текущий ручьями пластиковый расплав, ядовитый дым — случались уже не раз.

2007-й, Владивосток, 24-этажный административно-жилой комплекс «Атлантис-2»; 2009-й, Москва, 27-этажная недостроенная «свечка» на ул. Бабушкина, у станции метро «Академическая»; 2011-й, Уфа, здание ТРЦ «Европа» (полтора десятка людей пострадали, двое погибли); 2013-й, Грозный, самое высокое здание на Кавказе, 145-метровая 42-этажная башня «Олимп» (теперь «Феникс»)…

О том, что череда катастроф с навесными фасадами будет продолжаться, не говорил и не писал только ленивый эксперт. В Красноярске расположен НИИ проблем пожарной безопасности. Его директор Сергей Амельчугов рассказывает, что в НВФ на 1 квадратный метр приходится по 2 кило различной органики, горючих веществ. На каждую фасадную систему дают техническое свидетельство, подписанное чиновниками уровня замминистра, не меньше. «Сбой в обеспечении системы безопасности не в Красноярске, а на федеральном уровне, — говорит Амельчугов. — Потому что те люди, которые подписывали соответствующие документы, ответственности за это в принципе не несут».

Сейчас при приемке таких фасадных решений ни у Стройнадзора, ни у Пожнадзора нет полномочий требовать каких-то иных экспертиз и проверок сверх предусмотренных. Между тем, как говорит Амельчугов, необходимы другие виды испытаний, при которых все материалы НВФ проверялись бы в горении совместно, в системе, — ведь там появляется фактор воздушного зазора, представляющего, по сути, трубу, в которой создается тяга, и все процессы горения интенсифицируются.

Технология — вызывающая, мягко говоря, вопросы — усугубляется еще и недолжным исполнением, некачественными материалами. Алюминиевая композитная панель (АКП) — это гамбургер из двух алюминиевых листов и наполнителя из полиэтилена между ними. Все, кто в теме, знают, что в случае, если сердцевина сугубо пластиковая, — это бомба замедленного действия. Полимерный наполнитель относят к классу горючести Г4: горит под пламенем горелки, выделяя токсичные газы и капая, и горит, когда пламя уже убрали. Такую АКП применяют в интерьерных, а не в фасадных решениях.

От газовой горелки, однако, красноярская высотка и вспыхнула. Рабочий, проводивший гидроизоляцию балкона на 7-м этаже, допрошен и отпущен домой.

Минеральный наполнитель — это уже вспененный полиэтилен с добавками негорючих компонентов — антипиренов; он относится к классу горючести Г1: загорается через несколько секунд под пламенем горелки без едких дымов и не капая, если пламя убрать — тухнет. Естественно, он дороже. И еще дороже АКП с новым поколением наполнителей, не горящие под пламенем и два, и четыре часа. Как думаете, что предпочтут наши строители?

Наиболее уязвимым элементом НВФ — даже если он сделан по всем правилам, с соблюдением технологии из качественных материалов — являются гидро- и ветрозащитные мембраны (пленки) на полимерной основе. Опасность их возгорания исключить нельзя, а при возникновении пожара они способствуют его развитию. Кроме того, в НВФ у нас нередко применяют «бромированный замедлитель возгорания» — антипирен, из-за своей ядовитости (при возгорании) запрещенный на Западе. Но Запад нам, конечно, не указ.

Строители несут ответственность за фасад 5 лет (сгоревшая высотка, кстати, сдана три года назад, и пока — на гарантии). PVDF — дорогой материал, его заменяют дешевым полиэстером. На 5 лет его хватает. Гарантия PVDF — от 15 лет, это строителям ни к чему. Но и материалы с PVDF стойки лишь до 120 градусов.

Когда в Красноярске еще бушевал пожар, телеканал ТВК записал интервью представителя строительной индустрии — его компания 4 года назад сняла АКП с производства: «Гарантии пожарной безопасности отсутствует, если сердечник изготовлен не по технологии, а это проверить очень трудно. Как правило, документы в порядке, а что там на самом деле…»

Множество производств и в крае, в других регионах России, легальных, полулегальных и вовсе нелегальных, производят контрафактные комплектующие для НВФ. Спрос на суррогаты стабилен. Они дешевле.

Но у САПС, подчеркиваю, все документы в порядке. И если он купил сертифицированные панели, утеплитель, смонтировал фасад по технологии, значит, виноват производитель?

Сгоревшую плитку, по словам представителей САПС, произвел прокатный завод красноярской корпорации «Алюком». Это крупная компания, у нее десятки представительств по всей РФ, ее продукция — повсюду. Производственные цеха — в Железногорске (закрытом городе под Красноярском). В самом «Алюкоме» по телефону отрицают свою причастность, утверждая, что сейчас невозможно юридически доказать, чей в реальности облицовочный материал использовался при отделке сгоревшего фасада.

Возможно ли, что строители оформили покупку качественной АКП, а установили совсем другую?

Сейчас в Красноярске назначена проверка всех домов с НВФ. Надо бы во всей России. Вот только как ее проводить? Традиционно — выемкой документов? Но по документам высотки САПС не должны гореть. Амельчугов говорит, что сейчас в РФ просто нет методологии и методик для таких проверок, невозможно дать фактическую оценку, опасен ли тот или иной дом.

Вероятно, работа очередной комиссии, как водится, завершится философскими выводами. Скажем, признают, что качественное жилье россиянам не по карману. Нет у людей денег на кирпич и бетон, поэтому и строят из пленки, пластика и пенопласта. И нечего, дескать, потом удивляться.

Ну или признают в несоответствии отделочных панелей бумагам, подписанным московскими чиновниками, вину самих панелей и неустановленного производителя.

Всегда в запасе также традиционная ссылка на суровый сибирский климат и порывы ветра в тот день.

Липа, суррогаты. Ложь в промышленных масштабах. В России с давних времен на фасады не скупились, они скрывали суть, фальсифицировали, что за ними. Теперь уже и сам фасад оказался сфальсифицированным.

И это не только про красноярскую высотку. Она должна была сгореть. И, видимо, это назначено не ей одной.
 
[^]
Dimon804
24.09.2014 - 09:26
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.12
Сообщений: 26
 
[^]
Xpath
24.09.2014 - 09:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 145
От они, вентилируемые фасады... Пиздос дому-то... Полыхнул как факел...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60953
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх