Вот почему мы не празднуем День Независимости

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Molchan
4.05.2014 - 19:02
2
Статус: Offline


Новый статус: ***

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 1922
Цитата (ruslan1892 @ 4.05.2014 - 22:32)
Цитата (Расход @ 4.05.2014 - 18:48)
Татаро-монголы? upset.gif
Или срок давности вышел?
Не подъебываю, серьезно спрашиваю.

Ой да ладно! Татаро монголы, А европу, кто грабил с нами. Не русские ли случаем чет я запамятовал. Так что повязаны! Это потом нам Фрици историю переписали. moderator.gif Так что комрад, Мы с Русскими давно gigi.gif

+ (знатных ..дюлей отвешивали всем)

1) Средневековая Монголия -- многонациональное государство, раскинувшееся на территории, примерно совпадающей с Российской империей начала XX века. Это государство ИНОЗЕМЦЫ НЕ ЗАВОЕВЫВАЛИ. Оно было изначально заселено народами, исконно живущими на своей земле (русскими, татарами и т.д.).


2) Само название "Монголия" (или Моголия, как пишет, например, Карамзин и многие другие авторы) происходит, вероятно, от греческого слова "Мегалион", т.е. "Великий". В русских исторических источниках слово "Монголия" ("Моголия") не встречается. Зато встречается "Великая Русь". Известно, что Монголией называли Русь иностранцы. По нашему мнению, это название -- просто перевод русского слова "Великий".


3) Так называемое "татаро-монгольское иго" -- это просто специфический период в истории нашего государства. Это было время, когда все население страны было разделено на две части. Одна из них -- это мирное гражданское население, управляемое князьями. Другая часть -- постоянное регулярное войско-Орда под управлением военачальников (которые могли быть русскими, татарами и т.д.). Во главе Орды стоял царь или хан. Ему принадлежала верховная власть в государстве. Таким образом, в русском государстве этого периода действовали рука об руку две администрации: военная в Орде и гражданская на местах.


4) Все мы знаем, что Русь платила Орде дань как десятую часть имущества и десятую часть населения. Это считается, в частности, свидетельством татарского ига и подчиненности Руси. По нашему мнению, здесь речь идет о действительно существовавшем на Руси налоге на содержание собственного русского регулярного войска -- Орды, а также о призыве молодежи в армию. В те времена в армию (Орду) забирали в детском возрасте, и набранные воины-казаки домой уже не возвращались. Этот воинский набор и был той самой "тагмой" (данью крови), которую, якобы "русские платили татарам". Подобный порядок, кстати, существовал и в Турции по крайней мере до XVII века. Но это была не "дань покоренного народа завоевателям", а государственная практика воинской повинности в империи в то время. За отказ платить дань, военная администрация наказывала население в виде карательных экспедиций в провинившийся район. Эти операции и представляются сегодня историками как якобы "татарские набеги" на русские области. Естественно, такие операции усмирения иногда сопровождались кровавыми эксцессами, казнями и т.п.


5) Так называемого "татаро-монгольского" завоевания не было, т.е. не было нашествия иноплеменников на Русь. В действительности, то, что сегодня объявлено "татаро-монгольским завоеванием Руси", -- было на самом деле внутренним процессом объединения русских княжеств и усиления царской власти в стране. Ниже мы будем говорить подробнее об этом "нашествии"-объединении Руси в XIV веке.


6) Остатки регулярного русского войска-0рды того времени сохранились до сих пор. Это -- казачьи войска. Мнение некоторых историков, будто казаки -- это беглые холопы, убежавшие (или насильно выселенные) на Дон в XVI--XVII веках не выдерживает ни малейшей критики. Еще в XVII веке казаки были распространены ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РУСИ. Источники того времени упоминают казаков: яицких, донских, волжских ([3], т.2, с.53,80) терских, днепровских, запорожских, мещерских ([3], т.2, с.76), псковских ([26], с.73), рязанских ([19], т.5, гл.4, с.230; [40], т.5, с.215), а также городских, т.е. находящихся в ГОРОДАХ ([3], [21]). Упоминаются также казаки ордынские, азовские, ногайские и т.д. ([19], т.5, с.231).


Сообщим читателю, что согласно "Казачьему словарю-справочнику" ([58], статья "Запорожские казаки") ДНЕПРОВСКИЕ или ЗАПОРОЖСКИЕ КАЗАКИ до XVI века назывались ОРДЫНСКИМИ КАЗАКАМИ. Более того "Запорожский Низ считался юртом Крымских Казаков" ([58], с.257). Это еще раз подтверждает гипотезу о том, что казаки -- это войска монгольской Орды. Кстати, обратим внимание, что слово "юрт" ("юрта" --становище, жилище, станица) постоянно употреблялось в казачьем обиходе для обозначения их стоянок, поселений. Итак, "монгольское слово юрта-юрт" -- это просто один из казачьих терминов. Например, "Запорожские казаки не уступили Туркам и прежний свой ЮРТ на Днепровско-Бугском клину. Крым не считал, очевидно, разрыв служебных отношений со своими ОРДЫНСКИМИ КАЗАКАМИ за повод для лишения их прежнего ЮРТА" ([58], с.256).


Далее, берем, например, Карамзина и посмотрим -- каких казаков он упоминает. Удобно для этого воспользоваться указателем имен, составленным П.М.Строевым (см.[19], т.4, с.323). Читаем:


Казаки днепровские, Черкасы Каневские, малороссийские, запорожцы, донские и волжские, мещерские, городецкие (касимовцы), ординские, азовские, ногайские, терские, яицкие, перекопские ([58], с.254), белгородские ([58], с.254), городовые.


Отметим, что сегодня мы знаем о ногайских и касимовских татарах. Не этих ли татар Карамзин назвал казаками?


Оказывается, даже еще в конце XVI века запорожские казаки "не имели причин относиться с враждой к крымским татарам, своим соседям и НЕДАВНИМ СОРАТНИКАМ. От ханов они (т.е. казаки -- Авт.) ушли за их покорность к туркам. Живя врозь, Низовцы с Татарами первое время не ссорились. Они даже участвовали в борьбе придворных партий Крыма. Однако ханы все больше туречились, ЗАБЫВАЯ ПРЕЖНЮЮ БЛИЗОСТЬ К КАЗАКАМ. Добрые отношения с ними (т.е. с ханами Крыма -- Авт.) сохранять Казакам становилось все труднее, но окончательный разрыв между теми и другими стал намечаться МНОГО ПОЗДНЕЕ" ([58], с.256).
 
[^]
Chambo
4.05.2014 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.08
Сообщений: 3768
Цитата (OldGarry @ 4.05.2014 - 21:00)
Цитата (Школьница @ 4.05.2014 - 18:36)
а ведь точно подмечено!!!
и свобода у нас всегда была, личная свобода.
даже сейчас человеческая единица не особо от государства зависима, нельзя ее взять и лишить как в сшп соцгарантий. ну не бывает такого у нас. а в сшп чуть что и собственный гражданин без соцкарточки превращается в какашку, а счета ваще блокируют на раз-два-три...
а у нас пожизненно все наличку в банках трехлитровых держат

И это огромная заноза в заднице нашего правительства...

И пусть она дальше там остается cool.gif . Не доверяю я всяким банкам кроме 3-х, 5-ти литровых rulez.gif
 
[^]
ARIZ0NA
4.05.2014 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 2967
Цитата (Расход @ 4.05.2014 - 17:48)
Татаро-монголы? upset.gif
Или срок давности вышел?
Не подъебываю, серьезно спрашиваю.

Ну, за одно пошукай -его уже даже подумывают официально убрать из истории, так как этой шняги РЕАЛЬНО подтвердить не могут. Как и битвы на Куликовом поле... Ежели что...
 
[^]
и7ветер
4.05.2014 - 20:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8777
Цитата (reddok @ 4.05.2014 - 18:58)
Цитата (Расход @ 4.05.2014 - 18:48)
Татаро-монголы? upset.gif
Или срок давности вышел?
Не подъебываю, серьезно спрашиваю.

пруфа не будет но если не лень сам найдешь)
8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов.

Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джу-кетау близ современного города Чистополя).

Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем, пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана.

В 1375 году смоленские ребята уже на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.

В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары?

Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.

Полная картина вас не порадует, извините. Все верно, бегали на татар каждые три-четыре года. Только не за добычей, видите ли, у татар особой добычей было разжиться трудно. Китаев на планете мало, а так в стойбище особых золотых россыпей не припасешь. Откуда бы? Скот разве угнать, так за этим ушкуями приплывать как то странно. Этот самый Булгар и вообще ханские ставки... в общем доход слабый.
Ходили к татарам за рабами. Только не татарок ловить да продавать (хорошо бы татарскому историку в рыльце сунуть. эдак невзначай) а своих освобождать! Потому что стремительные конники - татары, бегали на Русь за рабами. И уводили от нас людей... Боя они не принимали никогда, так что потерь боевых не несли. Было простое состязание - наши порубежники поймают, или удастся до побережья все же сквозануть, и продать полон "генуэзцам" (ну а честно говоря - евреям, издревле наживавшимся на работорговле).
Ну а чтоб догоняли пореже - был возведен адовым рабским трудом Черный Замок, страшное место - Ор-Капу, Перекоп. Мы бы и татар опустили в небытие, как некогда жуткий Хазарский Каганат, тоже пытавшийся практиковать эти дела. Но татары ловко нашли крышу. Турцию. Турки в то время помаленьку крушили Европу... да и вообще всех окружающих, не имея себе равных в воинской доблести и оружейных технологиях.
Аж до самых Молодей теряла Русь людей каждый год... и возвращала кого могла своими набегами. Так немногих... Казаки из степных бандитов стали казаками, потому что всегда были готовы лечь все, но дать время освобожденным рабам уйти! Старая боль, но не проходит...
 
[^]
мандалор
4.05.2014 - 21:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (Расход @ 4.05.2014 - 17:48)
Татаро-монголы? upset.gif
Или срок давности вышел?
Не подъебываю, серьезно спрашиваю.

Мы были вассалами Орды, а они в свою очередь сюзеренами.
 
[^]
MrRabbit
4.05.2014 - 21:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 85
нет такого праздника у нас, потому что у нас есть "День России" и очень плохо этого не знать. http://ru.wikipedia.org/wiki/День_России

многие путают по незнанию и проводят аналогии с США :(

Это сообщение отредактировал MrRabbit - 4.05.2014 - 21:14
 
[^]
Almanic
4.05.2014 - 22:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 23
16 марта - день независимости КРыма)) НУ, это так, на 12 часов - но тем не менее)) Так надо было) Никто правда не оценил (
 
[^]
Phatom
4.05.2014 - 22:21
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 179
Все правильно. А США пусть и дальше празднуют свой липовый день независимости.
 
[^]
Smirnoff1812
4.05.2014 - 22:22
0
Статус: Offline


огурец

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 4753
Всё хорошо, такие посты всегда юки наскребут. Правда, 12 июля - день принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации (Декларации о независимости), но это разве интересно кому-то?
 
[^]
BlackCube
4.05.2014 - 22:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 0
Цитата (RZMax @ 4.05.2014 - 18:55)
Освобождение от татаро-монгольского ига, освобождение Москвы от поляков. Не надо искажать историю, всякие времена у России были.

Вот поэтому у нас только дни победы) А в других станах - дни независимости)

Добавлено в 22:26
Цитата (Almanic @ 4.05.2014 - 23:06)
16 марта - день независимости КРыма)) НУ, это так, на 12 часов - но тем не менее)) Так надо было) Никто правда не оценил (

Нет, в России все оценили)
 
[^]
FreeziOMG
4.05.2014 - 22:28
0
Статус: Offline


Украл, выпил, в тюрьму! Романтика!

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 1936
я не против создания "День Лишний выходной в году" например))))
 
[^]
EugeneVRN
4.05.2014 - 22:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 1414
Цитата (Школьница @ 4.05.2014 - 18:36)
а ведь точно подмечено!!!

А татаро-монгольское иго историки придумали? Было же Куликово поле.
 
[^]
dd3485
4.05.2014 - 23:23
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 418
Волжская Булгария кстати первая приняла удар монголов и захватили ее монголы тоже не сразу. Кстати с этого удара, а не с завоеваний Ивана Грозного начался упадок Волжской Булгарии. И народы входившие в Волжскую Булгарию верой и правдой служили РОССИИ. Пример тому Башкирское Войско ходившее в походы на польшу, германию и францию и 300 лет вместе с Оренбургским Казачьим Войском охранявшее засечную линию с Казахстаном.
 
[^]
Graу
4.05.2014 - 23:28
0
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 0
Не любитель "шаров" но это так мля мимишно и клёво}
 
[^]
Borrisska
5.05.2014 - 02:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 3216
Цитата (Smirnoff1812 @ 4.05.2014 - 23:22)
Правда, 12 июля - день принятия  Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации (Декларации о независимости), но это разве интересно кому-то?

Все смешалось у Вас. День России (теперь он так называется) 12 ИЮНЯ.
А 4 июля - День независимости в США.
А наш праздник днем независимости никогда не назывался. И не надо его так называть, на американский манер.
И с чего это вдруг Декларация о государственном суверенитете Российской Федерации стала Декларацией о независимости - мне непонятно.

Добавлено в 02:33
Цитата (Megatron3000 @ 4.05.2014 - 18:51)
Это был тактический прием.

Точно. Когда мы отступаем - это мы вперед идем. (С) Игорь Растеряев

Это сообщение отредактировал Borrisska - 5.05.2014 - 02:31
 
[^]
sashagolik
5.05.2014 - 02:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 1011
Molchan
вот сейчас учебник истории года так 1970 просто сгорел от стыда от такой херни
 
[^]
nebo72
5.05.2014 - 02:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 758
Цитата
И с чего это вдруг Декларация о государственном суверенитете Российской Федерации стала Декларацией о независимости - мне непонятно.

от великих укропов lol.gif
 
[^]
hedonion
5.05.2014 - 04:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 100
Уёбки. Да. Очень кстати к такому великому дню! Чтобы автора и топикстартера черти жарили! Ага.
 
[^]
Vic1996
5.05.2014 - 05:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 1287
День независимости... Как праздник - ничто. Хорошее выражение есть, правда про людей - никто и звать никак.
 
[^]
AphexTwin
5.05.2014 - 06:41
0
Статус: Offline


Revolution is coming!

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 7592
От души позеленил!
 
[^]
goodok35
5.05.2014 - 07:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 65
зелень
 
[^]
toster44
5.05.2014 - 07:23
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.05.10
Сообщений: 145
Цитата (Школьница @ 4.05.2014 - 17:36)
и свобода у нас всегда была, личная свобода.
да что вы говорите? вам явно не знакома такая штука как -
Манифест об отмене крепостного права от 19 февраля (3 марта) 1861 года.
ничего, что до 19 века 50-60% всего населения Империи были крепостные крестьяне? только к середине 19 века эта цифра снизилась до 35%

впрочем рабство пендостане отменили примерно в то же время 19 июня 1862 года

Это сообщение отредактировал toster44 - 5.05.2014 - 07:24
 
[^]
bubuka
5.05.2014 - 08:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.03.10
Сообщений: 185
Смотрю Евроньюс и удивляюсь их выводам: Путин на Украине не остановится и Европу сожрёт! why.gif Нам и Украина-то похуй не сильно нужна, если б она на нас не прыгала и не вредила! У себя (в России) проблем полно, а тут ещё это говномесная Европа нам не усралась. У России должна быть (и есть!) одна внешняя политика: не трогай меня и будет тебе СЧАСТЬЕ!
Достали уже эти обоссавшиеся гейропейцы.
P.S. А Крым наш был и должен быть - там наши.
P.S.S. А до Днепра пусть люди сами определяться с кем и что. Я знаю, что там до хрена ебанутой молодёжи, которая вся "свидомая". Оружием нормальным людям помогать надо, а вот войска вводить это на САМЫЙ крайний случай.
 
[^]
UltraDeD
5.05.2014 - 08:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 43
Цитата (Расход @ 4.05.2014 - 18:48)
Татаро-монголы? upset.gif
Или срок давности вышел?
Не подъебываю, серьезно спрашиваю.

а как потом они "письма" жалости слали? чтоб русские богатыри их совсем жизни не лишали?
тогда связи не было вот и злились долго=)
 
[^]
Dinver
5.05.2014 - 08:58
0
Статус: Offline


Свин

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 1910
Цитата (Расход @ 4.05.2014 - 18:48)
Татаро-монголы? upset.gif
Или срок давности вышел?
Не подъебываю, серьезно спрашиваю.

Татаро-монголы за все 300 лет, не совались в северные регионы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52849
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх