Рыцарство без мифов, много букв разбавленных картинками


Страницы: (11) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Cyтенер	21.03.2014 - 00:19 [ показать ] 18
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 14.03.14 Сообщений: 106	ммм, европейское средневековье, отрубленные бошки, изощренные пытки, выгребные ямы, чума, немытые короли - романтика одним словом)) толи дело на руси - вышел в чисто поле, в чистой льняной рубахе, хлебнул молока, и давай рубить неприятеля 5 метровой рельсой один против 10х - никакие нахер доспехи не помогут, запилишь тему про это?))
	[^]

tungus1980

21.03.2014 - 00:28

Статус: Offline

Злобный тунгусёныш

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 1175

Цитата (Cyтенер @ 21.03.2014 - 01:19)

ммм, европейское средневековье, отрубленные бошки, изощренные пытки, выгребные ямы, чума, немытые короли - романтика одним словом)) толи дело на руси - вышел в чисто поле, в чистой льняной рубахе, хлебнул молока, и давай рубить неприятеля 5 метровой рельсой один против 10х - никакие нахер доспехи не помогут, запилишь тему про это?))

какие нахуй рубахи? между прочим, когда в Европе рыцари бегали в кожаных доспехах с нашитыми на них металлическими деталями - на Руси уже были полные доспехи, состоявшие из кольчуги и металлических пластин поверх! это в Европе с железом напряг был, а вот на Руси нет....
Особенно меня веселят рыцари короля Артура в доспехах позднего рыцарства!

[^]

Бугаган	21.03.2014 - 00:31 [ показать ] 7
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 19.04.13 Сообщений: 187	А чего не упомянули различие между женой и прекрасной дамой. При исследовании останков средневековой знати замечено, что сломанный нос был вполне обычным украшением различных графинь и принцесс
	[^]

Astorn	21.03.2014 - 00:34 [ показать ] 2
Статус: Offline Мозгоклюй обыкновенный, саркастический Регистрация: 12.03.14 Сообщений: 1711	Побегал и я в свое время в доспехах (увлекался децл). Скажу так - если на тебе около 25 кило железа - то реально носить только на время поединков или бугуртов, если облегченный вариант, около 15 - носил по несколько суток и трезвый и пьяный. когда одеваешься в цивильную одежду - начинаешь порхать. Для эксперимента даже с девушкой доспехов не снимал.. ну вы понимаете... короче не удобно с девушкой... разве по-быстрому. Это сообщение отредактировал Astorn - 21.03.2014 - 00:34
	[^]

~~dkr81~~

21.03.2014 - 00:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785

Цитата (sluck @ 20.03.2014 - 23:40)

«Рыцарские доспехи весили непомерно много, и рыцарь в них не мог самостоятельно залезть на лошадь».

Миф берёт свои корни от турнирных доспехов... Боевые доспехи же были относительно лёгкие (в районе двадцати килограммов). И позволяли комфортно носить их в течение довольно продолжительного времени

Так как доспехи имели грамотную систему крепления и распределения веса, тренированный человек практически не испытывал неудобств при обращении с ними и мог не только залезать и слезать с коня без помощи пажа, но и спокойно вести манёвренный пеший бой.

Между прочим, испытывая перед покупкой боевой доспех, рыцарь нередко пробовал в нем довольно смелые вещи: например, ходил колесом или танцевал с дамой. А что, - в бою потом всякое может приключиться.

Также беспочвенен и миф о том, что упавший с седла рыцарь не мог сам встать. Вставал, как миленький, если не терял сознание от повреждений...

Кстати, да! Вот видео, прекрасно демонстрирующее все возможности боевых доспехов.

Правда, следует отметить, что это доспехи "позднего рыцарства", когда мастерство кузнецов достигло высокого уровня, однако существовать доспехам оставалось недолго: появление арбалетов, а вскоре и огнестрельного оружия сделало их бесполезными.

[^]

Broflovski	21.03.2014 - 00:45 [ показать ] 14
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.10.11 Сообщений: 1681	Рыцари ещё воняли и потому, что конские слюна и пот резко пахнут. А ноги ещё к тому же постоянно воняли конской мочой. Кто содержал лошадей - поймёт. А вот влияние конских выделений на потенцию очень положительное. Недаром конюхи славились как ёбари.
	[^]

tungus1980

21.03.2014 - 00:57

Статус: Offline

Злобный тунгусёныш

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 1175

Цитата (Broflovski @ 21.03.2014 - 01:45)

Рыцари ещё воняли и потому, что конские слюна и пот резко пахнут. А ноги ещё к тому же постоянно воняли конской мочой. Кто содержал лошадей - поймёт. А вот влияние конских выделений на потенцию очень положительное. Недаром конюхи славились как ёбари.

если только основную дислокацию потенции не натрешь!

[^]

Vechnira	21.03.2014 - 01:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Йумаризд Регистрация: 23.12.08 Сообщений: 830	Немножко не в тему, но вседа было интересно, как противосоит средневековый доспех АК-47, противопехотной мине и гранате, а также РПГ-18? А также насколько удобно работать по римским когортам системами залпового огня? Мальчишество, я понимаю... Кстати, думаю, что гранате противостоит неплохо, шансы выжить внутри доспеха немаленькие :) А вообще спасибо, без политики, интересно!
	[^]

vectr	21.03.2014 - 01:14 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.08.13 Сообщений: 1088	Vechnira Никак не противостоит. Немцы пробовали делать каски с такими противопульными щитками и в конце концов отказались, т.к. солдаты их не использовали - тяжесть неимоверная. Это сообщение отредактировал vectr - 21.03.2014 - 01:15
	[^]

vorog

21.03.2014 - 01:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1503

Эх..на Руси кольчужки были в обиходе и довольно успешно..

Добавлено в 01:23

Цитата (vectr @ 21.03.2014 - 02:14)

Vechnira
Никак не противостоит.
Немцы пробовали делать каски с такими противопульными щитками и в конце концов отказались, т.к. солдаты их не использовали - тяжесть неимоверная.

всегда удивлялся, что нельзя каску сделать непробиваемой!!!

Рассказы о слооманых шеях почему-то не натолкнули никого на мысль, чтобы каска держалась не только на шее, но и 1-2-3 держателя(вариантов с пяток имею), перераспределившего нагрузку на корпус и исполняющих роль рессор...да неудобства будут, но их можно минимизировать...

[^]

~~ANTOXA57~~	21.03.2014 - 01:45 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 11.02.12 Сообщений: 816	А вот по 5-ому пунктику пиздеж, Как раз таки шпага и рапира приказали долго жить доспеху, а не появление огнестрела. Для этого и придуменны были, что б более легкому, а следствие моневренному воину со шпагой, можно было клинок про меж лат засадить по самые не балуй.
	[^]

~~Scuk00~~

21.03.2014 - 03:54

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 952

Цитата

А вот по 5-ому пунктику пиздеж,
Как раз таки шпага и рапира приказали долго жить доспеху, а не появление огнестрела.
Для этого и придуменны были, что б более легкому, а следствие моневренному воину со шпагой, можно было клинок про меж лат засадить по самые не балуй.

Не так.
Мощные арбалеты начали убивать, а огнестрел добил тяжелый доспех.
Шпаги же, хотя и появились в виде скорее колющего меча во времена готического доспеха, решающей роли в отказе от тяжелой брони не сыграли...

[^]

Bjatta	21.03.2014 - 08:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.01.12 Сообщений: 2239	Пофик, правда или не правда, ТСу несомненный ДА за рассказ!
	[^]

GarinO	21.03.2014 - 08:55 [ показать ] 2
Статус: Offline рядовой диванных войск Регистрация: 3.01.14 Сообщений: 327	"Надобно заметить что сдаться в плен не рыцарю, а обычному крестьянину для рыцаря было стыдно. Не то чтобы было запрещено, просто сдавшийся потом становился всеобщим посмешищем: приятели — забудут, враги — будут насмехаться, а благородные дамы отвернутся. Всего этого можно было избежать …посвятив берущего в плен не-рыцаря в рыцари." ... у меня у одного мозк взорвался?... три раза перечитал, ни куя не понял... позеленю на всякий случай...
	[^]

~~Ратислав~~

21.03.2014 - 09:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658

Цитата (sluck @ 21.03.2014 - 00:39)

2
«Рыцарские доспехи весили непомерно много, и рыцарь в них не мог самостоятельно залезть на лошадь».

Миф берёт свои корни от турнирных доспехов, которые действительно со временем всё больше утяжелялись, так как усиливались требования к безопасности. Но они нигде, кроме турнира, и не использовались. Боевые доспехи же были относительно лёгкие (в районе двадцати килограммов). И позволяли комфортно носить их в течение довольно продолжительного времени (до пары суток, естественно, при условии что такие элементы, как шлем, рукавицы/перчатки и голени по возможности снимались).

"Принц Уэльский в доспехах". Антонис Ван Дейк. 1637

При этом сутками в доспехах никто не расхаживал, одевались перед битвой. В обычной жизни же военные не ходят с утра до ночи в брониках и касках )

Добавлено в 09:04

Цитата (sluck @ 21.03.2014 - 00:40)

Также беспочвенен и миф о том, что упавший с седла рыцарь не мог сам встать. Вставал, как миленький, если не терял сознание от повреждений. Исключение — опять же, турниры, где рыцарь действительно был запаян в броню с ног до головы, но на турнире быстро вставать после падения было и не нужно, так как падение одного из рыцарей с коня, как правило, было финальной точкой поединка.
Впрочем, правила различались от турнира к турниру, иногда и мечами махались до полной отключки.

Даже в турнирном доспехе можно прыгать, бегать и пробивать с ноги в башку )

[^]

~~Apach~~	21.03.2014 - 09:05 [ показать ] 15
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.07.12 Сообщений: 1334	Рыцари это конечно прикольно. Но русские дружинники выглядят на мой взгляд гораздо суровее. Никакого пафоса, полное обеспечение и все девки в деревне твои. Да и в отличии от рыцаря, не имеют религиозных запретов, обетов и прочей хуеты. Если рыцарю было западло взять лук, то наш дружинник активно его юзал. Вообщем наши - на порядок круче! И красивее.
	[^]

~~Ратислав~~

21.03.2014 - 09:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658

Цитата (sluck @ 21.03.2014 - 00:42)

6
«Меч — вот оружие, достойное рыцаря».

Распиаренное клише, чьи корни теряются в веках, а именно в истории кельтов, которые поклонялись оружию. Их римско-греческие соседи главной фишкой считали копье. Меч и его разновидности — это фетиш даже не Средневековья, а в большей степени Древнего мира.

В целом да, меч скорее оружие для разгона пейзан ) Другого рыцаря легче валить копьем или каким-нить убердевайсом типа клевца или кистеня.
Ну и мечи - они разные были, фальшион - он тоже меч )

Добавлено в 09:07

Цитата (sluck @ 21.03.2014 - 00:40)

С полевыми сражениями интереснее. Длительное время (приблизительно до пятнадцатого века) убить рыцаря в качественном доспехе было весьма непросто. Отсюда популярность не фэнтэзийных мечей, но всевозможных палиц, моргенштернов, дубинок, копий, алебард и подобного: вместо малопродуктивного прорубания доспеха оглушить носителя грубой силой.

В общем-то статистика трупов, найденных при Визби, говорит о том, что в средневековых сражениях, как правило, выводили из строя ударами по конечностям, после чего человек был затоптан или истекал кровью

[^]

Bona25

21.03.2014 - 09:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188

Цитата (vectr @ 21.03.2014 - 01:14)

Слышал что при попадании, даже чуть по касательной, наступал трындец шее, ломалась.

Автору спасибо, чтиво занимательное.

[^]

~~Ратислав~~

21.03.2014 - 09:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658

Цитата (sluck @ 21.03.2014 - 00:45)

Но это мы отвлеклись. Суть в том, что рыцари хоть и грязнули, но понимали, что такие вещи как дефекация и мочеиспускание в бре влекут к очень малоприятным последствиям для кожи и общего здоровья. А мнение о вони рыцарей происходило от несколько других причин - нацепи на себя плотный свитер-поддоспешник и активно помаши длинным трёх-четырёхкилограммовым ломом с полчаса под жарким палестинским солнцем. Чуешь, чем пахнет?

Меч периода Палестины не весил больше 2 кг )

[^]

~~Ратислав~~

21.03.2014 - 09:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658

Цитата (TopGanKote @ 21.03.2014 - 00:57)

смотрел как то передачку одну и дяденька вполне обоснованно, лазая по музеям и тыкая пальцем в доспехи обьяснял что ни какого отношения все эти доспехи к реальным войнам не имеют (ибо даже следов на металле от рубящих ударов нет)

так же понравилось там и о пушках, ракетах и вообще самой культуре оружейной, которая чисто теоретически была на вполне современном уровне. сравнительном - 13,15е века с серединой 20го. мол знать знали все и как орудия строить (нарезные, безоткатные,и прочее) и ракеты, но блин не имели (утеряли?) способность к промышленному высокотехнологичному производству, металлообработке. но теоретически знали даже о многоступенчатых ракетах. в доказательство рисунки из архивов, оружейной палаты и открытых исторических источников

Дяденька песдел )
В Эрмитаже, например, есть шлем-салад с остатками мозгов внутри и двуручник с ржавчиной о крови.
А дяденька просто матчасти не знает совсем.

Добавлено в 09:11

Цитата (tungus1980 @ 21.03.2014 - 01:05)

На Дискавери испытания проводили доспехов - несколько добровольцев что в них только не делало - даже кувыркались... а один, пожарный, участник соревнований по пожарной подготовке, даже ЗАПРЫГИВАЛ на коня в поном доспехе (и это при том, что доспехи тяжелее средневековых, так как современные люди выше)... да и современные спецназовцы спокойно бегают с весом едва ли не больше веса доспехов, одни бронники чего стоят!

Так и есть, вес рыцарского снаряжения не выше веса снаряжения современного бойца.

Добавлено в 09:13

Цитата (Cyтенер @ 21.03.2014 - 01:19)

Угу, на медведе и с балалайкой )

[^]

rpp31	21.03.2014 - 09:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 25.05.11 Сообщений: 693	Млять, интересно, на какой же сложный язык у автора, хрен пойми порой, что он хотел сказать.
	[^]

~~Ратислав~~

21.03.2014 - 09:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658

Цитата (tungus1980 @ 21.03.2014 - 01:28)

Век кольчуги на Руси и в Европе был одновременен.
Русь раньше перешла на ламеллярные и пластинчатые доспехи, но после монгольского вторжения была сильно отброшена назад.
А с железом в Европе было лучше чем у нас. У них даже доменные печи первые в 14 веке появились

[^]

kuguar9000	21.03.2014 - 09:16 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 13.02.12 Сообщений: 173	аркебузы, как противорыцарское оружие, имели сумасшедший калибр 15-17 мм. при скорости пули где-то 300 м/с даже непробитие контузило или серьезно ограничиволо боеспособность штурмовая кираса времен ВОВ держала пистолетный выстрел, винтовочный уже нет
	[^]

~~Ратислав~~

21.03.2014 - 09:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658

Цитата (Apach @ 21.03.2014 - 10:05)

Рыцари это конечно прикольно. Но русские дружинники выглядят на мой взгляд гораздо суровее.
Никакого пафоса, полное обеспечение и все девки в деревне твои.
Да и в отличии от рыцаря, не имеют религиозных запретов, обетов и прочей хуеты. Если рыцарю было западло взять лук, то наш дружинник активно его юзал.
Вообщем наши - на порядок круче! И красивее.

Та-та, Итильский Берег вроде 2010, Астраханский кремль, я там был )))))
ПЛК на лошадках )))

Русский дружинник - универсальный боец, который мог и из лука бить, и копьем колоть, и мечом рубить. Особенность ТВД ))
У нас враги основные были степняки и другие русские дружинники, у европейцев закованная пехота и тяжелая кавалерия, все в итоге подгоняется под стиль боя.

[^]

~~Apach~~

21.03.2014 - 09:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 1334

Цитата (Ратислав @ 21.03.2014 - 10:18)

Цитата (Apach @ 21.03.2014 - 10:05)

А я вот не попал туда. Смотрел видео ребят из ПЛК, здорово они там покуражились.
Ратислав, а ты сейчас какой доспех юзаешь?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 71939
0 Пользователей: