Будьте внимательны!, С пластиковыми картами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Junes
12.03.2014 - 04:04
0
Статус: Offline


канделябр пипидастра

Регистрация: 1.02.08
Сообщений: 2193
хорошая тема. про наушники не знал. про антискиммеры знал.
ждем обещанной темы.
 
[^]
Kiryan4
12.03.2014 - 04:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.07
Сообщений: 532
Цитата (experemintat @ 12.03.2014 - 01:43)
... Всё бы ничего... если бы не правила банка, из-за которых придется перевыпускать карту. А это: трата времени, походы по отделениям банка, невозможность пользоваться картой и т.д. ...

Не совсем понял? ТС карточку всетаки засунул а потом заметил якобы накладки, и ничего не вводил и не снимал или сразу засек ? А так, с чего бы перевыпуск карты??? Я всегда обращаю внимание на картоприемник прежде чем карточку вставлять
 
[^]
Mutel
12.03.2014 - 05:06
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 380
Цитата (deni8000 @ 12.03.2014 - 03:52)
про наличку уже все забыли? или МОДНО с карточкой ходить?
ну да,ну да в магазине лопатник пустой никому открывать не охота,а блять с карточкой 5-10 минут очередь задерживать из-за пачки сигарет,сука бесят модунники такие!

Да таких все безумно любят


Это сообщение отредактировал Mutel - 12.03.2014 - 05:07
 
[^]
fotoGraf70
12.03.2014 - 05:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.11
Сообщений: 974
from http://ccc.gs/topic/279-bezopasnii-skiming/

БЕЗОПАСНЫЙ СКИМИНГ

Данной статьей я хотел бы рассмотреть основные моменты касающиеся повышения безопасности при работе со скимером. Их можно разбить на несколько этапов, каждый из которых мы рассмотрим в отдельности. Если я что-то упущу, то добавите

1. Получение аппаратуры
2. Тестирование девайса
3. Тестовая установка
4. Работа
5. Обнал дампов

1. Получение аппаратуры

Здесь вы должны четко выполнять все инструкции селлера, т.к. ни одно слово не говорится просто так, каждый нюанс доставки отточен и продуман. Методики доставки постоянно меняются, из-за опросов безопасности, но неизменным остается безопасное получение аппаратуры клиентом. Мы часто меняем систему доставки, методики, страны и города, откуда отправляется только для обеспечения безопасности. И благодаря этому наши клиенты получают аппаратуру и работают с ней. Спектр методик доставок на столько велик, от курьером без личной встречи, до дипломатической почты.
Получение аппаратуры достаточно важный шаг, по этому нужно уделить ему нужное внимание. А именно, бывали случаи, когда дается дроп для приема, а пока аппаратура едет, дропа арестовывают. Это не дело!!! Это банальный пример. По этому попрошу выполнять все рекомендации по приему аппаратуры.

2. Тестирование девайса

Аппаратуру рекомендую трогать руками только в перчатках. Их можно купит в любой аптеке. Не рекомендую оставлять волосы на аппаратуре и т.д.
Карточки для тестирования и для работы должны быть только анонимные, и по ним нельзя говорить голосом, т.к. у оператора всегда сохраняются записи в звуке. И чтобы голос не стал приметой- то так делать нельзя.
Телефон для тестирования и для работы также должен быть полностью анонимный, и по нему также нельзя говорить. Опять таки чтобы голос не стал приметой.
Пакет лучше выбирать не «самый дешевый», а «самый надежный». Бывали случаи, когда люди берут дешевый пакет, а потом СМСки не доходят сразу, а приходят с опозданием в полтора часа.
Помимо всего на пакет должна поддерживаться DataCall. Это нужно для дозвона на прибор и вытирания старой инфы.

3. Тестовая установка

На установку в боевых условиях нужно отправлять людей, которые уже ставили хоть раз. А поэтому их надо потренировать. Это можно сравнить с тем, как паковаться задом первый раз в жизни. На авто. Теоретически все понятно, но выполнить трудновато. Нужно понять как именно и хотя бы раз попробовать. Для этого выбирается тихое место, где нет народу и люди смогли бы спокойно успешно поставить аппаратуру на АТМа. Перед тестовой установкой производится разведка, осматривается место, на проходимость людей на момент установки, на наличие камер в самом АТМе и внешних камер (возможно на магазине напротив и т.д.) Также стоит обратить внимание на тонированные машины, стоящие возле места. Чтобы тренировка была без проблем- надо поставить наблюдателя на телефоне, который в случае чего тут же сообщит обстановку, или скажет, что все ок и работайте спокойно. А в это время установщики будут тренироваться ставить, пока человек наблюдает. Установщики лучше чтобы было 2 человека, т.к. один закрывает спиной все действия. И главное чтобы движения были природными. Тогда ни кто сзади не поймет что именно происходит за АТМ. Я рекомендую выполнить примерно 5 удачных установок, после чего можно идти работать. Психологическая подготовка- сильная штука, и после 5-ти тренировочных установок Вы можете быть спокойны, что Ваши работники в боевых условиях не будут оттягивать установки по времени или искать места «попроще» из-за страха ситуации.

4. Работа

Методы безопасности при работе ничем не отличаются от тестовых методов безопасности, только разница в том, что все уже происходит в боевых условиях и человек должен быть готов не только технически (быстро и четко ставить аппаратуру), а еще и морально на случай нештатных ситуаций сохранять спокойствие и не отключать мозг. Как выбрать место для установки по этому поводу уже была написана статьяhttps://mazafaka.inf...ead.php?t=34906

5. Обнал

A. Защита от камеры.

маскировкой я бы не назвал. не то слово какое-то. это просто чтобы морду не спалить. ну тут стандарт. если лето, то бейсболка, очки по погоде, капюшон или что-то, что закрывает лицо, когда опускаешь голову.
зимой это куртки с капюшоном, те же бейсболки, шарфы, джемпера, которые могут закрыть "по глаза".

если у Вас дорогие часы, редкие кольца, татуировки- надо также закрывать.
ну а на деле, подошел, прикрыв лицо рукой, нацепил на камеру бумажку, в канц товарах любых самоклеющиеся бумажки желтенькие продаются. не нравится желтенькие- закрась маркером. и работай себе спокойно. ни кто на тебя онлайн не смотрит.
все только пишется. они лишь потом смогут (или не смогут составить мозаику).
отработал и все. дальше.

только без фанатизма а то мне жалко тех парней, которые стоят по 20 минут под АТМ и дрочат его, а ты проезжаешь на машине, видишь это невооруженным глазом и просто жалко. ведь они первые на очереди.
Есть еще дополнительные камеры. некоторые pederasty из банка просверливают дополнительное отверстие прямо перед лицом холдера. а значит и вашим. чтобы когда чел смотрит на монитор- то его фейс читается. есть камеры, что стоят и фиксируют выдачу денег. тут надо татуировки, родинки, и остальные приметы на спалить.

А дополнительные камеры, тут так. мы нашим работникам говорим так. подошел, заклеил камеру, осмотри атм. нашел еще дырочку, трещинку, заклей жвачкой. и когда уверен, что ничего нет- работай. они любят делать дырочки в логотипе производителя АТМ.
уроды одним словом.

а вообще такие камеры по кайфу шилом протыкать. кайфуют эти уроды наверное, когда понимают, что их камеру за $80 проткнули шилом. особенно пинхоловскую линзу. вобщем нехрен ставить западло для нашего брата.


B. защита от 3D secure

это защита, которая применяется во многих банках для того, чтобы отсортировать обычные транзакции от фродерских обнальных.
в ней достаточно много фильтров и по умному настроены. например если в стране казахстан будут налиться подряд 5 американцев одного банка то срабатывает защита. если несколько пошло без первой дороги- тоже. если голд без первой дороги проскочил- тоже. ну и т.д.

расписывать, извините не буду, мы за список этих фильтров и их содержание оплачивали человеку, чтобы выдал, и потом долго придумывали как именно их обходить. так что читайте мат. часть и изобретайте свое. а изобретенным уже можно и обмениваться.


C. защита от уже идущих людей в форме

Идущих в форме, или едущих в машине с гирляндой на крыше, неважно. Важно то, чтобы на наушнике был друг, который ВОВРЕМЯ скажет.
и все. это лучшее средство.
и не жевал сопли, а четко, он то на работе просекал все, что творится вокруг.
а еще я бы посоветовал отработать слова сигнальные. как у военных.
типа "беги влево", "беги вправо", "сбрось спокойно", "сбрось быстро", или типа "красные слева", ну и т.д. короче чтобы не рассказывать ему 15 минут, что надо сваливать налево, и он не спрашивал а почему именно налево.
поступила команда- моментально выполнил. тогда эффективна такая защита.


D. защита от последствий обнала.

Последствиями обнала я называю составление фоторобота сотрудниками СБ банка тех, кто лично налился.
чтобы этого не происходило, надо остерегаться не только камер на АТМ, но и наружных. а значит подъезжая к месту высадки осмотреть где какие камеры, и видят ли они откуда ты выходишь. ну вобщем глаза открыть надо, на работе ведь.
и если на камерах ты не засветился- то можешь спать спокойно.


E. защита от засады

на местах, где очень часто налятся группы какие-то- красные ставят засады.
в виде микроавтобуса, наполненного людьми за углом или оперативной машины во дворе. а наблюдатель один на точке, с которой видно все АТМ.
объясню. обычно это в местах скопления АТМ. где 3-4 и более АТМ.
тут наличие засады не просечешь. грамотно умеют делать. а они нальщиков узнают по прикиду. по манерам. короче узнают.
мой совет просто не ездить в те места. обходите их. дешевле будет.


F. защита от охраны торговой точки, в (возле) которой АТМ

многие отделы охраны торговых точек предупреждены сотрудниками банков, чтобы смотрели нальщиков. ну и даны полномочия задерживать и вызывать полицию. короче от них по сути и защищаться то не надо. просто мирно себя ведешь, естественно, не привлекая внимания, а когда у тебя камеры заклеяны и ты не обмотан шарфом до бровей, то ты не особо привлекаешь внимание. спросят что-то- скажи как сказал-бы любой холдер, вежливо, не надо цеплять этих уродов. короче они не помеха. они лохи, которые думают, вот закончится работа, прийду домой, выпью свои 100 грамм и посмотрю футбол.


G. защита от случайностей.

случайности какие бывают?
как правило это случайно проезжающая патрульная машина. случайно проходящий полисмен и т.д.
ну так, если у вас друг на наушнике, то о каких случайностях модет идти речь?
по моему 99% случайностей этим присекаются.
 
[^]
трупБУРАТИНО
12.03.2014 - 05:55
-3
Статус: Offline


труп СукоФрукта

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 49
РОСБАНК Вместе мы сильнее !

Побежал счет у них открывать и возьму пару кредитов ....ууу ееехххххоооо хорошо утро началось !

Это сообщение отредактировал трупБУРАТИНО - 12.03.2014 - 05:56

Будьте внимательны!
 
[^]
чекпальщик
12.03.2014 - 06:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1790
Цитата (saimhe @ 12.03.2014 - 03:43)
Кстати, почему бы не показывать фото "правильного" внешнего вида банкомата в его же экране? Неужели банк использует такую уйму моделей, что техники заебутся в каждый закачивать нужную картинку?

Потому, что там количество картинок ограничено, и их все забирают под рекламу
 
[^]
slerm13
12.03.2014 - 06:36
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 202
Цитата (deni8000 @ 12.03.2014 - 04:52)
про наличку уже все забыли? или МОДНО с карточкой ходить?
ну да,ну да в магазине лопатник пустой никому открывать не охота,а блять с карточкой 5-10 минут очередь задерживать из-за пачки сигарет,сука бесят модунники такие!

Вы из какой деревни? В нормальных магазинах оплата картой происходит за несколько секунд, намного быстрее чем "ой... а хотите я вам два рубля дам (кассир пересчитывает бумажки) .... сейчас поищу....... ой, а у меня нету.... (кассир еще раз пересчитывает бумажки)"
 
[^]
УшаSтый
12.03.2014 - 06:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1483
но накладка явно корявая - её же видно

Будьте внимательны!
 
[^]
MrDrakula99
12.03.2014 - 07:29
15
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.08.12
Сообщений: 1350
Цитата (deni8000 @ 12.03.2014 - 04:52)
про наличку уже все забыли? или МОДНО с карточкой ходить?
ну да,ну да в магазине лопатник пустой никому открывать не охота,а блять с карточкой 5-10 минут очередь задерживать из-за пачки сигарет,сука бесят модунники такие!

Т.е. получить с сотни сдачу рублями и двушками, и потом ходить, звенеть весь день - это модно? Стоять на кассе, и минут 5 ждать, когда впереди найдут 2 рубля 15 копеек, т.к. чек на 102.15, а кассиру лень сдачу со 150 считать. - тоже модно? Или по 5-10 минут размен с 5000 ждать, потому что перед тобой кассу сдали? А прокатись-ка ты в Беларусь - ваще от бумаг в кармане охуеешь.
 
[^]
priorit
12.03.2014 - 07:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 731
Цитата (stas1981 @ 12.03.2014 - 03:07)
обвёл место,куда в старые добрые времена ставилась камера :)))
делался муляж плафона и устанавливался за 3 секунды

Да это он и есть походу!!!
 
[^]
anikifya
12.03.2014 - 07:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 8126
Каждый раз перед вставлением карточки пытаюсь отломать ее приемник.
да да.
всем весом дергаю за него.
накладки же крепятная на двусторонний скотч и прочую херню.
один раз накладка подозрительно хлябала, хоть выглядела как настоящая - с голограммой и прозрачная.

просто вздохнул и карточку пихать НЕ СТАЛ.
 
[^]
Psihohirurg
12.03.2014 - 08:05
1
Статус: Offline


Take it on the otherside

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 976
Еще бывают делают нашлепку на реальную клаву, выглядит как настоящая только неестественная высота выдает, вкупе с доп считывателем карты получается и карту считали и пин код записан, лучше всего пользоваться терминалами внутри помещений, это сводит вариант скимминга к минимуму.
Были случаи совсем маньячных вариантов: т к клавиатура металлическая, она хорошо проводит тепло и соответственно если сразу после использования подойдет человек с тепловизором, то сможет увидеть нажатые кнопки, даже если одна и таже цифра была нажата дважды, можно рассчитать когда она была нажата, но это уже совсем "миссия невыполнима" какая то))
 
[^]
slerm13
12.03.2014 - 08:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 202
Цитата (Psihohirurg @ 12.03.2014 - 09:05)
Были случаи совсем маньячных вариантов: т к клавиатура металлическая, она хорошо проводит тепло и соответственно если сразу после использования подойдет человек с тепловизором, то сможет увидеть нажатые кнопки, даже если одна и таже цифра была нажата дважды, можно рассчитать когда она была нажата, но это уже совсем "миссия невыполнима" какая то))

Похоже на бред какой-то. Попыток ввести пинкод - всего 3.
Разницу температуры при нажатиях с интервалом меньше секунды тепловизор не покажет.
Угадать порядок нажатия клавиш практически невозможно.
И вообще сильно сомневаюсь, что тепловизор хоть что-то покажет.
 
[^]
Aleksgoman
12.03.2014 - 08:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1506
Цитата (experemintat @ 12.03.2014 - 02:43)
ЗАЕПАЛИ мошенники с пластиковыми картами! Вчера, второй раз в этом году, "проявил бдительность": на моей станции м.Аэропорт установлено 2 банкомата РосБанка, чьими услугами пользуюсь. На них снова обнаружил "накладки"! Конечно, ничего не вводил и не снимал, пригласил милицию и службу безопасности банка... Всё бы ничего... если бы не правила банка, из-за которых придется перевыпускать карту. А это: трата времени, походы по отделениям банка, невозможность пользоваться картой и т.д. ... Господа мошенники, СДОХНИТЕ!
НАРОД, СМОТРИТЕ КУДА СУЕТЕ ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТОЧКИ! На фото видно, как за сверкающей металлической накладкой картоприемника виднеется оригинальный (тусклый по цвету) приемник (тонкая стрелка). Смотрите, чтобы не были размещены дополнительные устройства на банкомате: в моем случае - полукруглая металлическая фигня в правом углу под монитором, с очень маленькой дырочкой (толстая стрелка). Это на клавиатуру нацелили миниатюрную веб-камеру (очень популярная сейчас афера)!! Расскажите и покажите фото как можно бОльшему количеству знакомых это фото! Врага надо знать в лицо! У вас не так много денег, чтобы раздавать их всяким МУД..КАМ, правда?!

На м.Аэропорт есть еще и Сбербанк, туда тоже ставили эту хуйню, а потом СБ сбера заблокировали мою карту без предупреждения.
 
[^]
qwat
12.03.2014 - 08:57
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 814
Цитата (deni8000 @ 12.03.2014 - 04:52)
про наличку уже все забыли? или МОДНО с карточкой ходить?
ну да,ну да в магазине лопатник пустой никому открывать не охота,а блять с карточкой 5-10 минут очередь задерживать из-за пачки сигарет,сука бесят модунники такие!

а нафига наличка нужна? сейчас банкоматов понатыкано - пруд пруди, в магазинах все можно по карточке оплатить, и по моему опыту не так уж долго оплатить с карточки - занимает меньше минуты, не то что люди, достающие лопатник только после того, как всё "пропикали" на кассе, копошатся по карманам, а потом еще в лопатнике, либо кассир, насчитывающий сдачу.
 
[^]
Arlekin84
12.03.2014 - 09:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1107
Niеmаnd
Цитата
Еще у его брата тоже взяла эти нумера, так как он пропросил побольше карточек, а то вдруг платеж не пройдет по первой.

Жалко он не попросил квартиру на него переписать, что бы туда деньги занести, а потом переписать обратно на брата с сестрой.
Цитата
Но заяву приняли и похоже не знают, что с этим делать.

А чего тут сделаешь? Нужны донорские мозги, а это вещь редкая.

Цитата
ну да,ну да в магазине лопатник пустой никому открывать не охота,а блять с карточкой 5-10 минут очередь задерживать из-за пачки сигарет,сука бесят модунники такие!

10 минут карточкой? Это че за перфокарта у тебя? Сдачу намного дольше отсчитывают, чем платеж по карте проходит.

Это сообщение отредактировал Arlekin84 - 12.03.2014 - 09:16
 
[^]
MoscowGolem
12.03.2014 - 09:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.03.08
Сообщений: 765
Цитата (xselius @ 12.03.2014 - 01:59)

миниатюрная камера которая смотрит к тебе в глаза и по отражению считывает пин код это 5

это CSI место преступления! )
 
[^]
Psihohirurg
12.03.2014 - 09:18
4
Статус: Offline


Take it on the otherside

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 976
slerm13 так то и ВЧ навязывание звучит как бред фантаста, а поди ж ты, используют)

нашлепка на клаву

Это сообщение отредактировал Psihohirurg - 12.03.2014 - 09:27

Будьте внимательны!
 
[^]
xodiak
12.03.2014 - 09:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 380
без лоха и жинь плоха
 
[^]
Magirus
12.03.2014 - 09:26
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 818
Это сбербанковский банкомат в магазине Метро у Щелковского ш./МКАД. Это камера с подсветкой напротив клавиатуры?

Будьте внимательны!
 
[^]
Psihohirurg
12.03.2014 - 09:27
1
Статус: Offline


Take it on the otherside

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 976
тепловизор и клава, нашел только исследования но еще поищу где то видел документированный случай
пруф: http://habrahabr.ru/company/banki/blog/126541/

Это сообщение отредактировал Psihohirurg - 12.03.2014 - 09:39

Будьте внимательны!
 
[^]
kohivod
12.03.2014 - 09:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 52
Цитата (Niеmаnd @ 12.03.2014 - 04:14)
Тут такое дело, друг - сосед продавал шкаф. В объявлении вывесил домашний номер телефона. Пока он был на работе, на эту объяву откликнулись. Трубку взяла его сестра. Там некий чувак захотел приобрести этот шкаф и заплатить за него безналом. У сестры карточки банковской нету, она позвонила ему и взяла его номер карты и еще цифры на обороте этой карты. Еще у его брата тоже взяла эти нумера, так как он пропросил побольше карточек, а то вдруг платеж не пройдет по первой. В итоге с этих двух карт сняли все деньги, которые там были. Развели их одним словом. Пошли они в нашу доблестную милицию, а там все только руками разводят. Но заяву приняли и похоже не знают, что с этим делать. Так что,все эти банкоматы и аферисты не захавают ваши деньги, если вы сами не дадите им шанс. Хоть это банально и звучит, но будьте бдительны)... В этом вся безопасность

какой болван посоветовал вам по безналу сообщать cvv код, номер карты и срок, ну какой. Еще наверно просили смс-инфо вырубить
 
[^]
slavs
12.03.2014 - 09:29
-5
Статус: Offline


жЫрный троллоло

Регистрация: 25.10.12
Сообщений: -1
По теме-глазастый
Никто внимание не обратил, что цвета эмблемы Росбанка походят на:


Это сообщение отредактировал slavs - 12.03.2014 - 09:33

Будьте внимательны!
 
[^]
kohivod
12.03.2014 - 09:30
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 52
Цитата (slerm13 @ 12.03.2014 - 07:36)
Цитата (deni8000 @ 12.03.2014 - 04:52)
про наличку уже все забыли? или МОДНО с карточкой ходить?
ну да,ну да в магазине лопатник пустой никому открывать не охота,а блять с карточкой 5-10 минут очередь задерживать из-за пачки сигарет,сука бесят модунники такие!

Вы из какой деревни? В нормальных магазинах оплата картой происходит за несколько секунд, намного быстрее чем "ой... а хотите я вам два рубля дам (кассир пересчитывает бумажки) .... сейчас поищу....... ой, а у меня нету.... (кассир еще раз пересчитывает бумажки)"

роспись на чеке в трех экземплярах извините бесит
 
[^]
Meos
12.03.2014 - 09:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.07
Сообщений: 301
Если кассир не рукожопая, то платёж быстрее, чем отсчитает сдачу, проходит. А то начинается. А у вас есть 38 коп., а у вас есть 10 руб? Вычё, дебил, такой крупной купюрой? Ой, а у меня сдачи нет, ща на соседней кассе разменяю.
На именных картах моего банка до определённой суммы даже пинкода не спрашивает. Да и подпись далеко не всегда требуется, а если надо - то один (их) экземпляр только подписать.

Это сообщение отредактировал Meos - 12.03.2014 - 09:35
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48258
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх