Миниатюрный двигатель для межпланетных миссий, 5 фото и 1 видео для заинтересованных

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sherem
4.04.2012 - 13:11
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 145
Товарищи ученые! На дворе уже 11-й год 21-го века.

А где телепорты?!!!

© Баш
 
[^]
Vahmurka
4.04.2012 - 13:23
1
Статус: Offline


Сердцу очень жаль Что случилось так

Регистрация: 18.11.09
Сообщений: 1228
да действительно струя то имеет скорость 10 км/с относительно спутника, а не пространства так, что видимо можно и до 11,7 разогнать.
 
[^]
Xeon2K
4.04.2012 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 3888
Во время работы устройства данная жидкость за счёт капиллярных сил поступает в микроскопические кремниевые сопла.

На Земле оно работает, а будет ли оно работать когда температура окружающей среды будет не +20 градусов Цельсия, а -270 градусов?
Если мне память не изменяет - капиллярные силы очень хуево действуют на кусок льда.
 
[^]
MrRIP
4.04.2012 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3684
Цитата (Xeon2K @ 4.04.2012 - 14:29)
Во время работы устройства данная жидкость за счёт капиллярных сил поступает в микроскопические кремниевые сопла.

На Земле оно работает, а будет ли оно работать когда температура окружающей среды будет не +20 градусов Цельсия, а -270 градусов?
Если мне память не изменяет - капиллярные силы очень хуево действуют на кусок льда.

Дык - этож НАШИ разработали gentel.gif В нормальных ионниках "рабочее тело" имеет как минимум или газообразное или твёрдое состояние. и да - просто взяли и уменьшили обычный ионник который применяют уже лет 30. Хотя - если в новой разработке применить жидкий азот(а лечше жидкий гелий - заодно сверхпроводящие фокусирующие катушки мона поставить для большей тяги) - вполне-так будет рабочий двиг.
 
[^]
yuku
4.04.2012 - 13:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.09
Сообщений: 512
хочу на свою семерочку такой движок smile.gif во попрет так попрет
 
[^]
Eugen2
4.04.2012 - 14:10
3
Статус: Offline


Ветеран

Регистрация: 7.07.06
Сообщений: 1147
Пока читаешь - обзавидуешься. Институт в сообществе с кучкой других научных центров... Ведь у нас тоже такое было, мля sad.gif
 
[^]
ste
4.04.2012 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1770
Цитата (Hozer @ 4.04.2012 - 13:07)
т.е. если газ из сопла вырывается со скоростью 10 км\с то и корабль быстрее этих 10 км\с он разогнать не сможет - отсюда и вопрос про возможности двигателя.

Корабль разогнаться сможет. Скорость истечения газов (точнее рабочего тела) считается относительно неподвижного двигателя. С какой скоростью движется сам реактивный двигатель роли не играет. Выкрутасы начнутся только на релятивистских скоростях.

Это сообщение отредактировал ste - 4.04.2012 - 14:14
 
[^]
Д0кт0р
4.04.2012 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.11
Сообщений: 1338
Сейчас все дезигнеры, менегеры, диджеи и фотографы, а лет через 20 будем сетовать на то, что одни космонавты в стране smile.gif

Это сообщение отредактировал Д0кт0р - 4.04.2012 - 14:45
 
[^]
tbl
4.04.2012 - 15:02
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.02.11
Сообщений: 98
Цитата (Hozer @ 4.04.2012 - 13:07)
если газ из сопла вырывается со скоростью 10 км\с то и корабль быстрее этих 10 км\с он разогнать не сможет - отсюда и вопрос про возможности двигателя.

С хера ли?
из уравнения Мещерского для космического корабля (m*dv/dt = u*dm/dt + F) ничуть не следует, что максимальная скорость корабля v ограничена сверху скоростью отделяющихся частиц u. Ограничено только ускорение (dv/dt).
 
[^]
Frenki
4.04.2012 - 15:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 1722
Цитата (blick @ 3.04.2012 - 15:04)
опа.. чую я начал стареть и не доживу до момента освоения космоса человеком cry.gif

Да...
Лет 20 назад я думал, что уже мои дети будут осваивать Солнечную систему и надеялся, что и мне, старому пердуну, удастся марсианских яблочек пожрать.

Теперь я думаю, что хуй мои правнуки доживут до этих яблочек.

 
[^]
AlexDoc
4.04.2012 - 16:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.07
Сообщений: 1647
Цитата (Hozer @ 4.04.2012 - 13:07)
Бошк
Суть вопроса в том что для классических двигателей реактивной тяги при реакции в сопле газы разлетаются в разные стороны т.е. если газ из сопла вырывается со скоростью 10 км\с то и корабль быстрее этих 10 км\с он разогнать не сможет - отсюда и вопрос про возможности двигателя.

вы это... ну в школу поздно уже.. но на эту тему лучше не пишите )))
 
[^]
jeka3
4.04.2012 - 16:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 610
Цитата (UXF79 @ 3.04.2012 - 20:26)
Ионные двигатели давно известны... Их основной недостаток - микроскопическая тяга. 100 микроньютонов, в данном случае, - это величина тяги порядка 10 миллиграмм. Т.е. очень, очень маленькая тяга. Хотя, если технология будет очень дешевой, то, вероятно, возьмёт количеством, в конце-концов. Я только "За"!

100 микроньютонов это 10 микрограмм .... тоесть вобще ниочем
 
[^]
HiperX
4.04.2012 - 16:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.10
Сообщений: 264
Насчет эффективности этого двигателя ситуация осталось не проясненной. Может быть, можно за десять минут сжечь 100 гр традиционной топливной смеси и получить такое же ускорение как за пол года постепенного ее выкидывания за борт потоком ионов.
 
[^]
dim4eg123
4.04.2012 - 17:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.08.10
Сообщений: 638
Цитата (HiperX @ 4.04.2012 - 16:42)
Насчет эффективности этого двигателя ситуация осталось не проясненной. Может быть, можно за десять минут сжечь 100 гр традиционной топливной смеси и получить такое же ускорение как за пол года постепенного ее выкидывания за борт потоком ионов.

При сжигании КПД низкое
 
[^]
nimo
4.04.2012 - 17:28
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.04.11
Сообщений: 44
еще не заходя в тему знал какие комментарии увижу:
- фейк (+ многабукаф гневных опровержений);
- в ссср все уже давно было изобретено.
faceoff.gif
 
[^]
sergeis
4.04.2012 - 17:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.08
Сообщений: 3281
Ионные двигатели известны и используются не одно десятилетие (первый ионный двигатель был построен в 1960ом году в НАСА, в 64ом запустили в космос, а с 1970х такие двигатели использовались на многих советских кораблях. (Читайте по ссылке выше).

Отличие данной версии от предыдущих - использование "electro spray ionization" как источника ионов. Данный метод ионизации был предложен Джоном Беннетом совсем для других целей - для масс-спектроскопии биологических макромолекул (протеинов), за что Беннет получил Нобелевскую премию в области химии в 2002ом году. Сегодня этот метод широко используется в масс-спектрометрах.

Применительно к двигателю, однако, он слегка модифицирован - полярность все время меняется и попеременно отрываются и разгоняются то положительные, то отрицательные ионы дабы не создавать избыточного заряда на спутнике.

Эффективность ионных двигателей очень велика, но мощность маленькая - но на орбите такие двигатели очень уместны, просто переход с орбиты на орбиту возьмет долгое время, но зато дешево. Источник электроэнергии - солнечные баттареи. В принципе ионы могут разгонятся и до больших скоростей (увелич разность потенциалов или уменьши массу ионов) и в этом случае эффективность на единицу массы рабочего вещества будет еще выше.

Эффективность ракетного двигателя определяется параметром "удельный импульс", т.е. какой импульс ракете может передать единица массы рабочего вещества. По идеале это - скорость истекания рабочего вещества. Если скорость истекания в 2 раза больше, то и масса рабочего вещества необходимая для того же ускорения будет в 2 раза меньше.

Жидкий ракетный двигатель (ЖРД) - 4600 м/с
Твердый ракетный двигатель (ТРД) - 2650 м/с
Ионный - 30000 м/с
Микроспрей - 10000 м/с

Как мы видим микроспрей будет в 2 раза эффективнее на единицу массы, да и сама конструкция проще и легче, т.е. в реале раз в 5-10 наверно легче.

Это сообщение отредактировал sergeis - 4.04.2012 - 18:17
 
[^]
Ungydrid
4.04.2012 - 19:34
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16137
Рабочее тело - жидкость. Ок. Знатоки космоса - а как жидкость остается таковой в условиях открытого космоса?
 
[^]
КИПовец
4.04.2012 - 19:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1848
....Началось....И на Марсе будут яблони цвести...
 
[^]
sergeis
4.04.2012 - 19:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.08
Сообщений: 3281
Цитата (Ungydrid @ 4.04.2012 - 19:34)
Рабочее тело - жидкость. Ок. Знатоки космоса - а как жидкость остается таковой в условиях открытого космоса?

А чо у вас за проблемы?

Жидкость в цилиндре с поршнем. Температуру и давление оптимальные поддерживать - без проблем. После выплевывания - лишь бы масса поменьше, а заряд побольше, а температура не важна.

И, кстати, есть разные версии, одни используют жидкий металл (индий), другие используют ионные коллоиды - например на основе воды, глицерола, и т.п.
 
[^]
bablja
4.04.2012 - 20:07
2
Статус: Offline


Тупограф

Регистрация: 4.04.12
Сообщений: 159
С 1970-х годов ионные двигатели на эффекте Холла использовались в СССР в качестве навигационных двигателей (двигатели SPT—60 использовались в 1970-х годах на «Метеорах», SPT—70 на спутниках «Космос» и «Луч» в 1980-х, SPT-100 в ряде спутников в 1990-х).
В любом случае на межпланетных кораблях будут стоять плазменные двигатели.
Понравилось из вики.
Цитата
В начале 1980-х ОКБ «Факел» начинает серийно производить двигатели СПД-70 — потомки «Эолов». Первый спутник с этим двигателем, «Гейзер № 1», был запущен в 1982-м, а в 1994-м новой моделью СПД-100 оснастили спутник связи «Галс-1». Однако, хотя сообщение об успешном испытании плазменного двигателя «Эол» в 1974 году было совершенно открыто опубликовано в журнале «Космические исследования», зарубежные конструкторы считали СПД лишь интересной теоретической разработкой. Поэтому демонстрация представителям NASA и JPL в 1991 году работающих двигателей «Факела» и сообщение, что подобными оснащены серийные спутники, вызвала у них настоящий шок (американцы в основном пошли по пути разработки ионных двигателей).


Это сообщение отредактировал bablja - 4.04.2012 - 20:11
 
[^]
DenAlien
4.04.2012 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 4169
Кстати, а кто задумывался над такой фигней, как защита корабля. Ну допустим, разгоним корабль хотя бы до 50- км/сек, но в космосе столько всякой херни, что на такой скорости прошьет корабль нафиг. Так что какой то энергощит в купе нужен.

Короче даешь звездные врата.
 
[^]
sergeis
4.04.2012 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.08
Сообщений: 3281
Цитата (DenAlien @ 4.04.2012 - 21:08)
Кстати, а кто задумывался над такой фигней, как защита корабля. Ну допустим, разгоним корабль хотя бы до 50- км/сек, но в космосе столько всякой херни, что на такой скорости прошьет корабль нафиг. Так что какой то энергощит в купе нужен.

Короче даешь звездные врата.

Эта всякая, как вы говорите, херня, и так в космосе летает со скоростями гораздо больше чем ваши 50 км/час. К счастью этой "херни" в космосе достаточно мало.

И, кстати, самый быстрый космический корабль на сегодня - это "Гелиос", 70 км/сек.

А с энергощитом - это вам к фантастам.

Это сообщение отредактировал sergeis - 4.04.2012 - 23:27
 
[^]
Anoco
4.04.2012 - 22:49
0
Статус: Offline


Регистрация: 18.02.12
Сообщений: -1
Гелиос в смысле Луч-2 что ли?
 
[^]
sergeis
4.04.2012 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.08
Сообщений: 3281
Цитата (Anoco @ 4.04.2012 - 22:49)
Гелиос в смысле Луч-2 что ли?

Ну если Луч у Вас в смысле Helios, то таки да.

Это сообщение отредактировал sergeis - 4.04.2012 - 22:57
 
[^]
TyronNIKO
4.04.2012 - 23:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 305
Даааааавно уже придумали smile.gif


Миниатюрный двигатель для межпланетных миссий
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24040
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх