Советский «Хиппер» ведёт бой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
amv32
20.05.2025 - 13:49
15
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9269
Цена достройки была слишком высока для послевоенного СССР — 191 миллион рублей. Сначала решили достроить корабль в качестве учебного крейсера, но и на это денег не хватило. 12 января 1949 года «Таллин» переклассифицировали в лёгкий крейсер.

Потом он успел побыть несамоходным учебным судном «Днепр», плавмастерской для крейсеров типа «Свердлов» и плавказармой ПКЗ-112, а 4 апреля 1958 года был исключён из списков флота и пущен на металл.

Как оценить покупку СССР немецкого тяжёлого крейсера? Несмотря на не самую счастливую судьбу корабля, на мой взгляд, как весьма удачное решение. Даже если не брать пользу от наличия в осаждённом Ленинграде его артиллерии главного калибра (не забудем и зенитные автоматы на кораблях Ладожской военной флотилии!), он, по крайней мере, не вошёл в состав Кригсмарине. Тот же «Адмирал Хиппер» наделал нам немало зла в ходе операции «Вундерланд».

Правда, не факт, что «Лютцов» был бы достроен: «Зейдлиц» так до ума и не довели. Тем не менее, в ходе достройки корабля и эксплуатации сложной немецкой техники советские инженеры-кораблестроители приобрели ценный опыт, а на судостроительные предприятия было поставлено некоторое количество оборудования. Логика «лучшего друга советских физкультурников»: «У врага на корабль меньше, у нас — на корабль больше» сработала!

Всё, спасибо за внимание! agree.gif beer.gif
 
[^]
amv32
20.05.2025 - 13:50
7
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9269
P.S. На заглавном фото «Хокинс» — родоначальник класса.
 
[^]
adnnin
20.05.2025 - 14:04
18
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 570
Мой дядька в конце 50-х служил на северном флоте.
Пока в Ленинграде учился - чистил родной киль Авроры!))

Его корабль был копией небольшого немецкого эсминца. Но как он шутил: "Корабль скопировали, а вот общежития на берегу для экипажа - не скопировали!!, и приходилось морякам выживать в мелких кубриках все годы службы..
А в конце так дембель из за учений отложили - на Новой земле ядреную бомбу (или торпеду)испытывали и их корабль что о перевозил - то ли топливо, то ли оборудование - стало еще теснее...
Единственное яркое воспоминание: После далекого взрыва искусственное землетрясение разрушило продуктовый склад на берегу и моряки помогая разбирать завалы, наворовали тушонки.. Всю сожрали за раз - банки в море выбросили что бы не "запалили".. Но организмы подвели -и все сидели по гальюнам следующие сутки.
Однажды пришлось спасать экипаж аварийной атомной подводной лодки -несколько подводников к тому времени уже погибли вырубая реактор, остальных пересаживали в штормовом море на корабли.

Это сообщение отредактировал adnnin - 20.05.2025 - 14:11

Советский «Хиппер» ведёт бой
 
[^]
antonyblock
20.05.2025 - 14:56
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 2205
Спасибо. Очень интересная статья. Не могу даже представить, как в блокадном Ленинграде, практически на виду противника, под постоянными обстрелами смогли поднять и отремонтировать затопленный корабль!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
зудука
20.05.2025 - 15:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 13912
Цитата
Мой дядька в конце 50-х служил на северном флоте.
Пока в Ленинграде учился - чистил родной киль Авроры!))

Его корабль был копией небольшого немецкого эсминца. Но как он шутил: "Корабль скопировали, а вот общежития на берегу для экипажа - не скопировали!!, и приходилось морякам выживать в мелких кубриках все годы службы..
А в конце так дембель из за учений отложили - на Новой земле ядреную бомбу (или торпеду)испытывали и их корабль что о перевозил - то ли топливо, то ли оборудование - стало еще теснее...
Единственное яркое воспоминание: После далекого взрыва искусственное землетрясение разрушило продуктовый склад на берегу и моряки помогая разбирать завалы, наворовали тушонки.. Всю сожрали за раз - банки в море выбросили что бы не "запалили".. Но организмы подвели -и все сидели по гальюнам следующие сутки.
Однажды пришлось спасать экипаж аварийной атомной подводной лодки -несколько подводников к тому времени уже погибли вырубая реактор, остальных пересаживали в штормовом море на корабли.

Интересно о каком проекте речь?
По времени это проект 42 и проект 50. Но у немцев такого (аналогичного) не нахожу.
По фото не понятно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adnnin
20.05.2025 - 15:31
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 570
По картинке не понятно.
вроде
Эскадренные миноносцы проекта 30-бис, также известные как Эскадренные миноносцы типа «Смелый» — тип эсминцев, корабли которого строились для Советского ВМФ с 1948 по 1953 год.
 
[^]
зудука
20.05.2025 - 16:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 13912
Цитата
По картинке не понятно.
вроде
Эскадренные миноносцы проекта 30-бис, также известные как Эскадренные миноносцы типа «Смелый» — тип эсминцев, корабли которого строились для Советского ВМФ с 1948 по 1953 год.

На 30 похож. Последний живой в Архангельске году в 85-86 видел.
Но на какой из немцев он похож? По обитаемости многие корабли не крупные были расчитаны на то, что половина экипажа на вахте, и коек меньше, чем матросов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
20.05.2025 - 16:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15728
amv32

Цитата
Первым стал британский «Хокинс», получивший в качестве главного калибра 190-мм орудия, которые должны были превратить немецкие рейдеры, не имевшие пушек калибром больше 150-мм, в лёгкую мишень для нового корабля.

Мне всегда было интересно, а вот эти дополнительные 40 мм калибра - они реально так важны?
Вроде разница между 150 и 190 мм не такая уж и большая, чтобы получить решающее преимущество.
Есть люди, разбирающиеся?
 
[^]
Wowmar
20.05.2025 - 16:49
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.11.13
Сообщений: 28
Цитата (Майорзапаса @ 20.05.2025 - 16:42)
amv32


Мне всегда было интересно, а вот эти дополнительные 40 мм калибра - они реально так важны?
Вроде разница между 150 и 190 мм не такая уж и большая, чтобы получить решающее преимущество.
Есть люди, разбирающиеся?

Вес снаряда 150 мм, примерно 45 кг, 190 мм более 90.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
20.05.2025 - 17:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2086
Цитата (Майорзапаса @ 20.05.2025 - 16:42)
amv32

Цитата
Первым стал британский «Хокинс», получивший в качестве главного калибра 190-мм орудия, которые должны были превратить немецкие рейдеры, не имевшие пушек калибром больше 150-мм, в лёгкую мишень для нового корабля.

Мне всегда было интересно, а вот эти дополнительные 40 мм калибра - они реально так важны?
Вроде разница между 150 и 190 мм не такая уж и большая, чтобы получить решающее преимущество.
Есть люди, разбирающиеся?

Разница - колоссальная! Спросите у любого ветерана СВО, как отличаются обстрелы 122 мм и 152 мм - он вам в красках расскажет)) Хотя - вроде всего 3 см разницы???

А разница в мощи воздействия - вес снаряда почти 2 раза выше, кол-во - взрывчатки - почти в 2,5 раза.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 20.05.2025 - 17:13

Советский «Хиппер» ведёт бой
 
[^]
Майорзапаса
20.05.2025 - 17:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15728
Wowmar
Цитата
Вес снаряда 150 мм, примерно 45 кг, 190 мм более 90.

1980AS
Цитата
А разница в мощи воздействия - вес снаряда почти 2 раза выше, кол-во - взрывчатки - почти в 2,5 раза.

О как!
Большое спасибо за объяснение.
 
[^]
Aegis88
20.05.2025 - 17:22
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.18
Сообщений: 58
Цитата (adnnin @ 20.05.2025 - 14:04)
Мой дядька в конце 50-х служил на северном флоте.
Пока в Ленинграде учился - чистил родной киль Авроры!))

Его корабль был копией небольшого немецкого эсминца. Но как он шутил: "Корабль скопировали, а вот общежития на берегу для экипажа - не скопировали!!, и приходилось морякам выживать в мелких кубриках все годы службы..
А в конце так дембель из за учений отложили - на Новой земле ядреную бомбу (или торпеду)испытывали и их корабль что о перевозил - то ли топливо, то ли оборудование - стало еще теснее...
Единственное яркое воспоминание: После далекого взрыва искусственное землетрясение разрушило продуктовый склад на берегу и моряки помогая разбирать завалы, наворовали тушонки.. Всю сожрали за раз - банки в море выбросили что бы не "запалили".. Но организмы подвели -и все сидели по гальюнам следующие сутки.
Однажды пришлось спасать экипаж аварийной атомной подводной лодки -несколько подводников к тому времени уже погибли вырубая реактор, остальных пересаживали в штормовом море на корабли.

С каких это пор эсминец проекта 30-бис является копией?!
 
[^]
1980AS
20.05.2025 - 17:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2086
Гм... "сошлись на цене в 104 миллиона рейхсмарок". Реально заплатили где-то 2/3 суммы.

В целом, можно порадоваться прозорливости большевиков. В Германии было приобретено множество станков, чертежей и образцов различных видов вооружения. Так в 1940-41 гг. Германия поставила в СССР 6 430 металлорежущих станков. А вот 1939 г. мы ввезли из ВСЕХ стран всего 3 458 шт. станков.

Самое изящное - многое покупалось за счёт кредитов, взятых... у немцев. Это же гениально - у потенциального врага взять взаймы и накупить недоступных тебе технологий и оборудования))) Отдавать кредит, естественно, не пришлось... - ибо война всё списала.

Советский «Хиппер» ведёт бой
 
[^]
1980AS
20.05.2025 - 17:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2086
Цитата (Майорзапаса @ 20.05.2025 - 17:15)
Wowmar
Цитата
Вес снаряда 150 мм, примерно 45 кг, 190 мм более 90.

1980AS
Цитата
А разница в мощи воздействия - вес снаряда почти 2 раза выше, кол-во - взрывчатки - почти в 2,5 раза.

О как!
Большое спасибо за объяснение.

У больших калибров ещё более впечатляет.

305-мм снаряд у французов в Первую мировую - 383 кг.
420-мм снаряд у них же - 930 кг!!!
 
[^]
Magadanec79
20.05.2025 - 17:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 1844
Цитата (Майорзапаса @ 20.05.2025 - 17:15)
Wowmar
Цитата
Вес снаряда 150 мм, примерно 45 кг, 190 мм более 90.

1980AS
Цитата
А разница в мощи воздействия - вес снаряда почти 2 раза выше, кол-во - взрывчатки - почти в 2,5 раза.

О как!
Большое спасибо за объяснение.

Плюс стоимость и расход материалов при производстве.
 
[^]
kanovin
20.05.2025 - 17:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3263
Цитата
но с артиллерией... Сильно лучше, чем у «вашингтонских одноклассников»


Каким образом "лучше" ? 180мм орудия имели отвратительную живучесть ствола, а вес снаряда в 90кг был меньше, чем 116 кг у 203 мм орудий английских "Кентов", например.

180 мм лучше, чем 152 мм, но в морском бою еще очень решает СУАО, скорострельность и качество снарядов.

Вообще "Хиппер" выглядит перетяжеленным для своего вооружения.
 
[^]
Фантомассс
20.05.2025 - 17:53
0
Статус: Offline


Главный Данунах.

Регистрация: 30.06.18
Сообщений: 3864
Цитата (antonyblock @ 20.05.2025 - 14:56)
Спасибо. Очень интересная статья. Не могу даже представить, как в блокадном Ленинграде, практически на виду противника, под постоянными обстрелами смогли поднять и отремонтировать затопленный корабль!!!

Плюсом к этому:
Рядом со станцией "Мга", под Ленинградом, зимой 1942 года, наши сумели увести и доставить в Кубинку экспериментальный (на тот момент) немецкий танк Тигр. rulez.gif

Знатно немцы проебали новейшую технику. shum_lol.gif
 
[^]
Enkydu
20.05.2025 - 18:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1657
Цитата (зудука @ 20.05.2025 - 19:21)
Цитата
Мой дядька в конце 50-х служил на северном флоте.
Пока в Ленинграде учился - чистил родной киль Авроры!))

Его корабль был копией  небольшого немецкого эсминца. Но как он шутил: "Корабль скопировали, а вот общежития на берегу для экипажа - не скопировали!!, и  приходилось морякам выживать в мелких кубриках все годы службы..
А в конце так дембель из за учений отложили - на Новой земле ядреную бомбу (или торпеду)испытывали и их корабль что о перевозил - то ли топливо, то ли оборудование - стало еще теснее...
Единственное яркое воспоминание: После далекого взрыва искусственное землетрясение разрушило продуктовый склад на берегу и моряки  помогая разбирать завалы, наворовали тушонки.. Всю сожрали за раз - банки в море выбросили что бы не "запалили".. Но организмы подвели -и все сидели по гальюнам следующие сутки.
Однажды пришлось спасать экипаж аварийной  атомной подводной  лодки -несколько  подводников к тому времени  уже погибли вырубая реактор, остальных  пересаживали в штормовом море на корабли.

Интересно о каком проекте речь?
По времени это проект 42 и проект 50. Но у немцев такого (аналогичного) не нахожу.
По фото не понятно.

Проект 30-бис Смелый. Никаких сведений о копировании с немчуры. Хотя силуэтом слегка напоминают Тип 1936А. На фото - Безотказный.
 
[^]
YorgDT
20.05.2025 - 19:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.13
Сообщений: 729
Цитата (kanovin @ 20.05.2025 - 17:51)
Цитата
но с артиллерией... Сильно лучше, чем у «вашингтонских одноклассников»


Каким образом "лучше" ? 180мм орудия имели отвратительную живучесть ствола, а вес снаряда в 90кг был меньше, чем 116 кг у 203 мм орудий английских "Кентов", например.

180 мм лучше, чем 152 мм, но в морском бою еще очень решает СУАО, скорострельность и качество снарядов.

Вообще "Хиппер" выглядит перетяжеленным для своего вооружения.

Вы пожалуйста уточняйте каие орудия вы имеете ввиду. Если 180 мм Б-1-К разаработанные для крейсера "Красный Кавказ" то да. У них была больше дальность но ниже живучесть. А 180 мм Б-1-П которые ставились на крейсер "Киров" и другие из это серии с живучестью всё было в порядке.

По поводу "одноклассников". А никто и не говорил что это тяжёлые крейсера. А у их одноклассников была артиллерия 152 мм.

Это сообщение отредактировал YorgDT - 20.05.2025 - 19:36
 
[^]
P376
20.05.2025 - 19:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 35986
Красивая была серия...
Вообще, немцы умели строить классные корабли...
Блюхер...

Советский «Хиппер» ведёт бой
 
[^]
P376
20.05.2025 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 35986
Как корабль назовешь....
Гибель германского броненосного крейсера Блюхер. Доггер-банка. Северное море. 24 января 1915 года.

Советский «Хиппер» ведёт бой
 
[^]
P376
20.05.2025 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 35986
«Блюхер», тонущий в Осло-фьорде, 9 апреля 1940

Советский «Хиппер» ведёт бой
 
[^]
P376
20.05.2025 - 19:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 35986
...

Советский «Хиппер» ведёт бой
 
[^]
P376
20.05.2025 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 35986
Вроде он же перед Норвегией...

Советский «Хиппер» ведёт бой
 
[^]
P376
20.05.2025 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 35986
....

Советский «Хиппер» ведёт бой
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
19 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9520
16 Пользователей: FloggerC, Jabte, sgm2002, farshmandey, anikifya, Imaginary, kanovin, Bull78rus, ENRIQUE, SOSnetVNOS, volkursk, asteryx, zlobix, ДонскойКазаК, ussrberia, ДедМотор
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх