Исторические несостыковки. Клинопись

Евгневий
ложные аналогии приведут тебя к погибели души ложным выводам

Полагаете, ваш уровень развития интеллекта в области лингвистики и специфический опыт можно приравнять к опыту учёных - лингвистов, занимавшихся этим в силу увлечения и практически всю сознательную жизнь, и к моменту начала реальной работы знавших, как правило, далеко не один язык, причём нередко - из разных языковых семей?

Но вы взяли и не упомянули ключевую для расшифровки египетского иероглифического письма находку, что в любом случае странно, раз уж вы посвятили фрагмент своего поста египетской иероглифике.

И еще раз - клинопись не ассирийская.
Она - в данном случае (семитского языка) традиционно называется аккадской.

Кстати, не помню, вы там хоть упомянули, что шумерское и раннеаккадское письмо имели направление записи как "сверху вниз в столбец, столбцы - справа налево", а позднеаккадское письмо - уже в строку, слева направо?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.11.2024 - 00:26

Есть такая программка на комп, BOINC. Ставится на комп, и его мощности используются для удалённых распределённых вычислений))
Можно выбирать исследования, на которые хочешь дать свои мощности.

Попутно, кстати, можно майнить специальную такую крипту. Не биткоин или там этереум, но можно. Как награда за потраченные ресурсы.

Gridcoin крипта зовется. А программа сама:
https://ru.wikipedia.org/wiki/BOINC

Знали бы вы, как долго я не решалась выложить на всеобщее обозрение эту работу! Я же заранее предполагала, какому количеству нападков она подвергнется!
Мало того: сколько людей ее содержание заденет и затронет! Но молчать становится все труднее и труднее. И вот я не выдержала...
Видите ли, подлог был сделан очень искусно.

Где вы видели в моем посте египетские иероглифы?

Полагаю, что один живой носитель языка сходу уделывает всех специалистов-теоретиков этого же языка.
Представьте себе реальную ситуацию, когда завтра в собственном огороде, где вы сажаете одуванцы, вы же обнаружите писца эпохи 19-й династии Древнего Египта. После некоторого конфуза и взаимного недопонимания данный персонаж будет передан компетентным органам, которые в свою очередь привлекут специалистов и определят, откуда он взялся. Ну а далее дело техники научить его современному русскому и использовать по прямому назначению перевода всего, до чего можно дотянуться, так как в иных сферах этот персонаж абсолютно бесполезен.

Ну а если серьезно и без научной фантастики, то в исторической науке есть такое вполне себе понятие как выборка. И мало того, чтобы что-то расшифровать, некий незнакомый авторитет должен сделать аналогичное и прийти к тем же выводам. Автор текста выше пишет про чудо чудесное, когда работник типографии освоил незнакомый вымерший язык, расшифровал целый эпос и с первой же экспедиции нашёл подтверждения своей теории. Лично я в чудеса не верю. Опыт открытия Трои одесским авантюристом яркое тому подтверждение.

А это вот разве о клинописи (к которой можно отнести лишь половину третьего с конца пункта и два последних, где у вас нумерация нарушена)?

Само смешное, что нет. Совершенно необязательно.
Этот носитель может даже не знать значения и правильного написания половины слов своего языка, содержащихся в словарях.

И делать постоянные ошибки как при составлении высказываний, так и при переносе их на письмо.

боинком я "майнил" ещё в году 2002, не помню какую задачу. что-то по химии вроде.
а вот как ты с её помощью расшифровывал Розеттский камень? с ним разобрались в 19 веке ещё. кстати, таких камней нашли ещё много, с немного отличающимся текстом.

Нормально. Тут некоторые не верят что князь Игорь сын ольги верил в одина и не говорил по славянски...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Понимаете, в чём тут дело.

Ваша работа это пшик. Это неверные выводы из неверных предпосылок. А неверные предпосылки от предвзятости. И от недостатка знаний.
Вы искали и находили исключительно ту информацию, те доводы, которые вас устраивали. А если не устраивали несовпадением с вашей картиной мира, вы такие доводы отвергали, не пытаясь их рассматривать.

Да и зачем рассматривать?

Ну в самом же деле, те, кто с нами несогласны - они же мудаки полные, правда? Зачем их слушать/читать?

Это как вы приезжаете в Папуа-Новую Гвинею, и видите - стоит там папуас на берегу океана и лук натягивает.
Вы ему:
- Уважаемый, а куда стрелять-то будешь?
- Дак в Луну, вот она здоровая какая сегодня, перед носом моим папуасским прям висит. Натяну лук посильнее, и попаду в неё!

И вы понимаете, что на любые ваши попытки объяснить папуасу, почему не получится дострелить до Луны, он будет недоумённо на вас смотреть и думать, что белый сахиб идиот и не видит очевидного.

Нет, этот папуас не дебил, отнюдь. Просто у него нет необходимой для понимания базы.

Всего вам самого наилучшего, успехов в строительстве и теориях заговора.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 18.11.2024 - 00:47

Да? а там же есть выбор задач, и там было что-то вроде "расшифровка надписей Розеттского камня" среди прочих задач, я и выбрал)

Потому что про работника типографии - это просто какой-то пиздёж.
Ну кроме других вещей как зачем-то "верю Геродоту". Геродоту нужно верить, когда он пишет о том, что видел своими глазами. А вот чего не видел, он сам говорит "за что купил, за то продаю", и там всякого хватает.

Это сообщение отредактировал hime - 18.11.2024 - 00:41

То было вступление к теме. Сама тема посвящена только клинописи междуречья Тигра и Ефрата. Надеюсь, вы понимаете, что египетская система и клинопись - это совершенно разные типы письма. Не буду утверждать, что они ни в чем не пересекались, но для этого требуется отдельное исследование, для которого у меня нет материала.

Я не слышал о египетско-аккадских билингвах.
Но теоретически "пересекаться" надписи (иероглифы-клинопись), в варианте на древнеегипетском и на хеттском, могли. Возможно, таковые ещё будут найдены.
Хетты использовали клинопись, приспособив под свой язык аккадское письмо (в его северовавилонском виде), а у их взаимоотношений с Египтом - богатая история.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.11.2024 - 01:11

Как раз наоборот.
1. Я с младых ногтей пыталась понять, каким же образом Джордж Смидт , не знавший ни единого семитского языка, сумел расшифровать иероглифы. Много раз пыталась. И до того как окончила филологический факультет Одесского университета, и после.
2. Я перечитала кучу книг по дешифровке различных систем письма.
3. Я билась над проблемой конкретно. Так вот, наука утверждает, что ключом к незнакомой письменности всегда служит билингва. С помощью которой определяют хотя бы языковое семейство, к которому принадлежал народ, язык которого подлежал дешифровке.
4. Но надпись на Бехистунской скале ни билингвой, ни трилингвой не является, потому что содержание текстов колонок не параллельно. - По крайней мере так утверждают переводчики этой надписи.
5. И вот как только я это узнала... Вот тогда я и поняла, что все эти переводы табличек - туфта.
Человек, далекий от работы переводчика еще может чему-то там верить, но мне лично нужны серьезные доказательства - то есть доскональное описание процесса дпешифровки.

Хетты были маньяками - они в своих текстах всё "дублировали" одно и то же до восьми языков. Причём их тексты были или деловыми или экономическими. Ко времени падения их царства появилось что-то похожее на художественную литературу. Но древнеегипетские иероглифы были священной письменностью, у них было чисто религиозное назначение. Это был язык их богов, фараонов и жрецов, для описания загробной жизни и подготовке к ней, отражение очень личного мировоззрения. Это никому больше не нужно было. А для связей с внешним миром использовали аккадский - он был лингва франка.

В повседневной жизни в ДЕ давно использовали производную от иероглифов скоропись - иератику, уже со Среднего царства (когда наступил Серебряный век древнеегипетской литературы). А ещё, уже ближе к древним грекам - димотику.

Ну, содержание надписи на Розеттском камне не вполне соотвествует перечисленным категориям.
Ибо она об "указе, в котором говорится, что жрецы храма в Мемфисе поддерживают правление тринадцатилетнего Птолемея V в первую годовщину его коронации".

Horizen8
Розеттские камни (т.е. камни из многих других мест, но по типу первого найденного) - это время Птолемеев, и египетские жрецы просто захотели поумничать сделать всё максимально пафосно. И да, их смысл - хвала текущему богу-фараону Птолемею V.
«его статуя может быть установлена в храме рядом со статуями богов», «статуя может участвовать в процессии вместе со статуями богов», «его день рождения празднуется в храме», «день его вступления на престол добавляется в список официальных праздников», и так далее.

Это сообщение отредактировал hime - 18.11.2024 - 01:53

Ну, так или иначе, варианта билингв на демотическом письме и хеттской клинописной записи быть не могло - ибо Хеттское царство сгинуло раньше известного нам момента возникновения и распространения демотического письма.
Если только иератическое письмо, которое от иероглифического отличалось не столь уж принципиально.

Это я и хотел сказать.

Я не специалист, но на моё взгляд отличается добренько так - выше привёл.

Не настолько жутко. За исключением того, что в иератическом используются наряду с отдельными знаками и лигатуры.

Вот некоторые примеры пар "иероглиф - соотвествующий ему иератический знак":
(хотя я сам мягко говоря не специалист, возможно, ряд пар отличались больше, и чтение лигатур - узнавание иероглифов, лежащих в основе слитых знаков, - это тот ещё труд)

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.11.2024 - 02:28

Не "Исиория Геродота", а "История" Геродота

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ЯКассандра
Прекрасно, снимаю шляпу. Пишите больше и обильнее, ждём продолжения и новых исследований!
\неистово позеленил тему\