Государство при капитализме

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
19.09.2024 - 08:03
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18086
Цитата (Tertiusfiliu @ 19.09.2024 - 06:55)
"Связующей силой цивилизованного общества служит государство, которое во все типичные периоды является государством исключительно господствующего класса и во всех случаях остается по существу машиной для подавления угнетенного, эксплуатируемого класса"
Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 21, с. 176.

«Вчера мы хоронили двух марксистов,
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чём».
 
[^]
Maksimus81
19.09.2024 - 08:22
7
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 591
Цитата (Ligov @ 19.09.2024 - 07:01)
Вот когда будет в РФ капитализм, который в первую очередь подразумевает нормальную политическую конкуренцию с постоянной ротацией всех и вся, тогда и картинки выкладывайте...

Ты удивишься, но у нас капитализм. Капитализм в финальной фазе - империализм. Империализм он потому, что имеет все характерные признаки:
1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни.
2) Слияние банкового капитала с промышленным и создание на базе этого «финансового капитала» финансовой олигархии.
3) БОлее важное значение вывоза капитала по сравнению с вывозом  товаров.
4) Образование международных монополистических союзов капиталистов, осуществляющих передел мира.
5) Конец территориального раздела земли крупнейшими капиталистическими державами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
2772
19.09.2024 - 08:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.23
Сообщений: 657
Цитата
Энгельс это написал не про государство при капитализме, про любое государство. Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения

Только это утопия. В любой сложной системе обязательно будет специализация, приоритетные задачи, локализация. И вот тебе таже пирамида. Та же кастовая система являлась телом бога, где кто то был ногами, руками, сердцем, головой. Чтобы небыло угнетения и было равенство все должны делать одну, предельно тупую задачу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GrauIgel
19.09.2024 - 08:29
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 813
Цитата (Maksimus81 @ 19.09.2024 - 08:22)
Цитата (Ligov @ 19.09.2024 - 07:01)
Вот когда будет в РФ капитализм, который в первую очередь подразумевает нормальную политическую конкуренцию с постоянной ротацией всех и вся, тогда и картинки выкладывайте...

Ты удивишься, но у нас капитализм. Капитализм в финальной фазе - империализм. Империализм он потому, что имеет все характерные признаки:
1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни.
2) Слияние банкового капитала с промышленным и создание на базе этого «финансового капитала» финансовой олигархии.
3) БОлее важное значение вывоза капитала по сравнению с вывозом  товаров.
4) Образование международных монополистических союзов капиталистов, осуществляющих передел мира.
5) Конец территориального раздела земли крупнейшими капиталистическими державами.

Точно! В России капитализм перешёл в империализм всего лет за 15.
 
[^]
maximus20727
19.09.2024 - 08:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23578
Опять какие-то совки пытаются опорочить наш прекрасный капитализм?! И вобще у нас теперь не капитализм, а социально ответсвенное общество...
 
[^]
алекс111
19.09.2024 - 08:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2218
Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 07:23)
Только третий десяток пошел, как начинаем жить в демократии со сменяемостью власти и в капитализме. Только учимся жить в капитализме

В США скоро власть сменится. Во будут дела.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
алекс111
19.09.2024 - 08:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2218
Цитата (dimkko @ 19.09.2024 - 07:50)
Не жили при капитализме, нечего и начинать)

Потому что у вас нет капитала,а у у других есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Peredvan
19.09.2024 - 08:48
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7479
Цитата (combatunit @ 19.09.2024 - 09:20)
Цитата (Кукумбр @ 19.09.2024 - 11:16)
Надо труды Ленина почитать. Помню у дедушки моего много его томов стояло в шкафу

Один кап-три тоже поизучал Ленина в 1975 году.
Закончилось тем, что он мятеж на корабле поднял, так как советское правительство предало идеи Ленина, и хотел новую революцию устроить

А что, разве не так? Брежневское правление было эпохой откровеннейшего оппортунизма. Это ведь при нём так называемая "группа младореформаторов" во главе с Гайдаром и Чубайсом начала подготовку проекта перехода к капитализму. А реформы 1977 года положили этому начало.
Да, знаю, что многочисленные фанаты "дедушки Леонида Ильича" меня зашпалят, но точка невозврата была пройдена именно при нём. И мещанская идеология в массы пошла тогда отнюдь не случайно.
 
[^]
Peredvan
19.09.2024 - 08:50
2
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7479
Цитата (алекс111 @ 19.09.2024 - 10:41)
Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 07:23)
Только третий десяток пошел, как начинаем жить в демократии со сменяемостью власти и в капитализме. Только учимся жить в капитализме

В США скоро власть сменится. Во будут дела.

Смена именно власти? Или смена центрального петрушки, работающего на публику?
У них там сенаторы, судьи и прочие десятилетиями и поколениями сидят и не меняются. Не смешите.
 
[^]
Kriz0x
19.09.2024 - 08:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1797
Цитата (Ligov @ 19.09.2024 - 15:01)
Вот когда будет в РФ капитализм, который в первую очередь подразумевает нормальную политическую конкуренцию с постоянной ротацией всех и вся, тогда и картинки выкладывайте...

Высшая степень развития капитализма - государственные и окологосударственные монополии и корпорации, как максимальная степень концентрации капитала. Второй вариант - всё в руках банков, опять же окологосударственных. Идеология - имперский фашизм. Собственно РФ уже находится на данной стадии, как региональный центр силы. А вот это вот всё про конкуренцию, разные политические силы и прочее - миф для идиотов.
 
[^]
Wadarkhu
19.09.2024 - 08:57
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.09.22
Сообщений: 2343
Цитата (techNICK @ 19.09.2024 - 07:49)
Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 09:25)
Цитата (thisisis @ 19.09.2024 - 07:05)
Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения

А в союзе тогда что было?)

Социализм.
Союз Советских Социалистических Республик.
Не коммунистических

Социализм - это первый этап на пути к коммунизму, ступенька. Конечная цель была - коммунистическое общество.
 
[^]
DobbyWBF
19.09.2024 - 09:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.23
Сообщений: 2098
Цитата (Ligov @ 19.09.2024 - 07:01)
Вот когда будет в РФ капитализм, который в первую очередь подразумевает нормальную политическую конкуренцию с постоянной ротацией всех и вся, тогда и картинки выкладывайте...

как наивно! dont.gif

не бывает хорошего разбойника! dont.gif

а весь смысл капитализма НЕ в конкуренции, а монополизме.

А всё остальное- обычный пиздёж, что б успокоить лохов и поиметь с них больше, чем заплатишь им. gigi.gif
"Потерпите, денег нет."© lol.gif

ЕСЛИ БЫ капиталист был другим, ТО не смог бы быть капиталистом.
ТОЛЬКО беспощадные акулы и гиены могут добиться чего-то. old.gif
 
[^]
DeLocked
19.09.2024 - 09:03
3
Статус: Offline


Шеф

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 116
Про сменяемость власти.
Власть как и 1000 лет назад, находиться в тех же руках.
На счет этого есть несколько исследований.
Немного меняются люди.. Ну вот российские цари ушли с небосвода,
австрияки, а так ничего толком не поменялось.
))
Но да, вера в великую сша и ее демократию.... тупицы необразованные
 
[^]
АханТигирей
19.09.2024 - 09:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 1054
Цитата (Greyshadow @ 19.09.2024 - 07:57)
Цитата (lxnaru @ 19.09.2024 - 06:57)
ага, а при социализме мусора и воины не партию и правительство защищали, а народ
и заржал

В СССР не было социализма.

Госкапитализм. Тоталитаризм. Корпоративный фашизм.

Партия - мегакорпорация, владеющая всем.

По этому же пути пошёл и Китай, только ещё дальше.

А социализм так никто и не построил...

А знаете почему? Потому что теории социализма как не было, так и нет. Не будем многоглаголание всяческих докторов наук выдавать за внятное разъяснение, что такое социализм и как его строить. Кровавый тиран верно говорил: - Без теории нам смерть. -
Когда что-то строишь, крайне желательно иметь точные чертежи проекта, или на крайний случай, хотя бы предварительные наброски.
Нам бы схемку, аль чертеж. Мы б затеяли вертеж. Ну а так - ищи сколь хочешь, черта лысого найдешь.
Вот и строили непонятно что, но непременно хорошее, чтобы унитазы из золота, чтобы не было богатых, чтобы " не было ни белых, ни черных, а были бы все приятственно-смуглявенькие". Естественно, дров наломали - мама не горюй.
И посейчас никто не знает, что же такой настоящий социализм, а уж тем более коммунизм. Западных социалистов уж и вспоминать не будем, это откровенные имбецилы, шизанувшиеся на экологии, правах человека и прочей лабуде.
Но идею общества, где реально нет господ и рабов, где человек труда является высшей ценностью, эту идею уже из сознания народов не вытравить. Сейчас маятник истории качнулся в сторону дикого капитализма. Затем неизбежно пойдет назад.
 
[^]
Tertiusfiliu
19.09.2024 - 09:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1477
Цитата (Peredvan @ 19.09.2024 - 13:48)
Цитата (combatunit @ 19.09.2024 - 09:20)
Цитата (Кукумбр @ 19.09.2024 - 11:16)
Надо труды Ленина почитать. Помню у дедушки моего много его томов стояло в шкафу

Один кап-три тоже поизучал Ленина в 1975 году.
Закончилось тем, что он мятеж на корабле поднял, так как советское правительство предало идеи Ленина, и хотел новую революцию устроить

А что, разве не так? Брежневское правление было эпохой откровеннейшего оппортунизма. Это ведь при нём так называемая "группа младореформаторов" во главе с Гайдаром и Чубайсом начала подготовку проекта перехода к капитализму. А реформы 1977 года положили этому начало.
Да, знаю, что многочисленные фанаты "дедушки Леонида Ильича" меня зашпалят, но точка невозврата была пройдена именно при нём. И мещанская идеология в массы пошла тогда отнюдь не случайно.

Полностью согласен. Развал СССР во многом результат предательства элит, которые, наворовав при Брежневе, хотели наслаждаться богатством спокойно. Других проблем Союза это, впрочем, не отменяет.
 
[^]
DobbyWBF
19.09.2024 - 09:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.23
Сообщений: 2098
Цитата (Peredvan @ 19.09.2024 - 08:48)
Цитата (combatunit @ 19.09.2024 - 09:20)
Цитата (Кукумбр @ 19.09.2024 - 11:16)
Надо труды Ленина почитать. Помню у дедушки моего много его томов стояло в шкафу

Один кап-три тоже поизучал Ленина в 1975 году.
Закончилось тем, что он мятеж на корабле поднял, так как советское правительство предало идеи Ленина, и хотел новую революцию устроить

А что, разве не так? Брежневское правление было эпохой откровеннейшего оппортунизма. Это ведь при нём так называемая "группа младореформаторов" во главе с Гайдаром и Чубайсом начала подготовку проекта перехода к капитализму. А реформы 1977 года положили этому начало.
Да, знаю, что многочисленные фанаты "дедушки Леонида Ильича" меня зашпалят, но точка невозврата была пройдена именно при нём. И мещанская идеология в массы пошла тогда отнюдь не случайно.

я плюсанул, но не при нём, а при Хрущёве. dont.gif

Он начал разваливать систему.

Он начал подготавливать голод и отсутствие продуктов, которое уже произошло при Мишке-меченом.

Всё СХ поломал, придомовые хозяйства- тоже поломал, люди работали на заводе + было своё хозяйство с кучей живности, всяких кустов, деревьев- СИЛЬНО ограничили всё.
И т.д., и т.п.

В результате пришли к тому, что люди не могли обеспечить себя едой.

Тоже что сделано на Западе, тоже, что стараются сделать сейчас у нас- продавать излишки нельзя, т.е. частник вынужден прекратить свою деятельность- зарезать скот, вырубить плодовое, сажать меньше остального.
 
[^]
fm41
19.09.2024 - 09:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2124
Цитата (алекс111 @ 19.09.2024 - 08:41)
Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 07:23)
Только третий десяток пошел, как начинаем жить в демократии со сменяемостью власти и в капитализме. Только учимся жить в капитализме

В США скоро власть сменится. Во будут дела.

И они развалятся нах@й. Звиздец Омериге наконец-то настанет shum_lol.gif
З. Ы. Подскажите, в каком питомнике вас вот таких выращивают?
 
[^]
Livesey
19.09.2024 - 09:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7919
Цитата (Ligov @ 19.09.2024 - 07:01)
Вот когда будет в РФ капитализм, который в первую очередь подразумевает нормальную политическую конкуренцию с постоянной ротацией всех и вся, тогда и картинки выкладывайте...

Политическая конкуренция есть тогда, когда есть конкуренция экономическая. А если у тебя в любой отрасли рулят монополии - забудь про конкуренцию и демократию.
 
[^]
kofeimoloko
19.09.2024 - 09:19
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2872
Цитата (dimkko @ 19.09.2024 - 08:49)
Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 07:25)
Цитата (thisisis @ 19.09.2024 - 07:05)
Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения

А в союзе тогда что было?)

Социализм — этап на пути к коммунизму.
Социализм нежизнеспособен, как показала история, и может он хоть как-то существовать только за счет принудительного и малоэффективного труда. Но он продолжает жить в умах людей несамостоятельных, неспособных самолично что-то решать и самостоятельно выстраивать свою жизнь.

малоэффективного труда??? шта?

индустриализация - рост экономики с космическими показателями

создали (часть спиздили технологию) атомную бомбу

через пару-тройку лет почти во всей стране отменили продовольствнные карточки. В Великобритании, например, их отменили только в 1954 году. - на них падали только бомбы, германская армия не топтала из землю

а через 12 лет после разрушительной войны полетели в космос. Ваще не эффективно, правда?

а мы самолет построить не можем (СССР умел строить ВСЕ типы самолетов). МС-21, который опытно летает сейчас - он был построен в СССР.
 
[^]
Tertiusfiliu
19.09.2024 - 09:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1477
Цитата (dimkko @ 19.09.2024 - 12:49)
Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 07:25)
Цитата (thisisis @ 19.09.2024 - 07:05)
Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения

А в союзе тогда что было?)

Социализм — этап на пути к коммунизму.
Социализм нежизнеспособен, как показала история, и может он хоть как-то существовать только за счет принудительного и малоэффективного труда. Но он продолжает жить в умах людей несамостоятельных, неспособных самолично что-то решать и самостоятельно выстраивать свою жизнь.


Цитата
Социализм... продолжает жить в умах людей несамостоятельных, неспособных самолично что-то решать и самостоятельно выстраивать свою жизнь.


Социализм в интересах любого наемного работника, кроме управленческой верхушки. И в ваших, если вы не буржуа. Просто вы этого пока не знаете.

Это сообщение отредактировал Tertiusfiliu - 19.09.2024 - 09:25
 
[^]
thisisis
19.09.2024 - 09:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 2994
Цитата (2772 @ 19.09.2024 - 15:29)
Цитата
Энгельс это написал не про государство при капитализме, про любое государство. Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения

Только это утопия. В любой сложной системе обязательно будет специализация, приоритетные задачи, локализация. И вот тебе таже пирамида. Та же кастовая система являлась телом бога, где кто то был ногами, руками, сердцем, головой. Чтобы небыло угнетения и было равенство все должны делать одну, предельно тупую задачу.

Неравенство при коммунизме будет. Кто-то поумнее, кто-то похитрее и так далее. Не будет паразитизма и угнетения.
Но это да, скорее утопия. Дело в том, что коммунизм нельзя вот так взять и построить. Он должен наступить сам и одновременно на всей планете.
 
[^]
thisisis
19.09.2024 - 09:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 2994
Цитата (Wadarkhu @ 19.09.2024 - 15:57)
Цитата (techNICK @ 19.09.2024 - 07:49)
Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 09:25)
Цитата (thisisis @ 19.09.2024 - 07:05)
Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения

А в союзе тогда что было?)

Социализм.
Союз Советских Социалистических Республик.
Не коммунистических

Социализм - это первый этап на пути к коммунизму, ступенька. Конечная цель была - коммунистическое общество.

Как может коммунизм быть следующим этапом развития социализма? Это абсолютно разные, даже диаметрально противоположные, формации. Социализм не может существовать без огромного бюрократического аппарата, распределяющего по своему усмотрению материальные и прочие блага. То есть паразитический класс при социализме необходим и развит. Коммунизм же есть бесклассовое общество на принципе свободного труда свободного человека. В нём нет места паразитам и государственному распределению в любом виде.
 
[^]
Takita
19.09.2024 - 09:42
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 489
Левые идеи и леваки вообще ничего хорошего не привнесли в этот мир.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tertiusfiliu
19.09.2024 - 09:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1477
Цитата (Takita @ 19.09.2024 - 14:42)
Левые идеи и леваки вообще ничего хорошего не привнесли в этот мир.

То, что принесли левые, работающее сейчас: 8-часовой рабочий день, МРОТ, пособие по безработице, декретный отпуск, государственное регулирование экономики, бесплатное образование, пособия инвалидам, многодетным семьям, и т.д., пенсии всем работающим. Это то, что вспомнил навскидку. Это ВСЕ считалось социалистическими, вредными идеями.
 
[^]
DAS1970
19.09.2024 - 09:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16132
Цитата (thisisis @ 19.09.2024 - 07:05)
Энгельс это написал не про государство при капитализме, про любое государство. Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения

Приятно читать. smile.gif agree.gif ТС, тебе тоже agree.gif
Я не одинок, т.к. на днях начал четырёхтомник избранных произведений В. И. Ленина.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5546
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх