Сколько стоило угнать для американцев МиГ-15?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
polneba
17.07.2024 - 16:10
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 934
Цитата (adnnin @ 17.07.2024 - 10:58)
Цитата (Кузмичь @ 17.07.2024 - 10:52)
Цитата (adnnin @ 17.07.2024 - 10:44)
А зачем американцам изучать самолет с "допиленным" английским двигателем?)

МиГ-15 первоначально устанавливался двигатель Nene фирмы Rolls-Royce — великолепный по своей инновационности и необдуманно поставленный в СССР британцами.

Системы "свой-чужой" еще не было.

При запуске в серийное производство самолёт получил ТРД Владимира Климова ВК-1 (РД-45)

В отличии от многих других споров о копировании (АК против Stg, Ту-144 против Конкорда и т.д.) в данном случае, никто и не спорит с тем, что "драли", потому, что Вторая Мировая отняла все ресурсы, а Родину все-равно нужно было защищать. Самый короткий путь (но не самый легкий) - скопировать (Ту-4 (B-27), Р1 (Фау-2) двигатели первых реактивных советских истребителей и бомберов (UMO)). ОДНАКО, обладание действующим и исправным оригиналом, или даже набором конструкторской документации не делает копирование сильно проще, потому, что:
1) Конструкторская документация от супостатов в важных аспектах ссылается на разные нормативные документы, которые, конечно же не лежат в открытом доступе, их нужно так же при помощи разведки доставать, а "часики" тикают...
2) Ну вот увидел ты железяку сложной формы, дальше что? нужно провести анализ на химсостав, определить физические свойства, а это подразумевает развитие станкостроения, инструменталки, которрой сразу после войны не было вообще. Взаимозаменяемости тоже почти не было, все изготавливалось индивидуальнои подгонялось по месту. Ну, хорошо, построили "между делом" свою промышленность, материаловедение, метрологию и стандартизацию. Дальше нужно понять, а каким образом изготаваливать те или иные детали, ведь форма - это еще не функционирование: нужно материаловедение, технологии металлообработки. не буду здесь расписывать, что это капец как сложно. Скажу только, что в приведенном вами ВК-1, за то, что один человек придумал, как развальцевать трубу реактивного сопла после турбины он защитился и получил госнаграду. Так что, да, скопировали, но то что получилось - похоже на оригинал только с виду.
 
[^]
Solo73
17.07.2024 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 1004
Цитата (steslia @ 17.07.2024 - 10:51)
Вот вам видео, для раскрытия одной темы той войны.

Хорошо что справедливость восторжествовала!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ganelon
17.07.2024 - 16:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 1466
СССР захватил американский "Сейбр" в 1951 году, в разгар боевых действий, изучили его и успели доработать свой МИГ-15 с учётом полученных данных. Американцы же заполучили МИГ-15 только 21 сентября 1953 года, когда боевые действия в Корее уже закончились и изучение "купленного" самолёта уже ничего не давало.
 
[^]
polneba
17.07.2024 - 16:17
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 934
Цитата (Zero17 @ 17.07.2024 - 11:00)


Они и сейчас летают, и неплохо - в Пендостане cool.gif
На видео американец восторгается качеством как раз того двигла, который слизали с английского )

Ну, в общем-то, так оно и есть, "танк": газотурбинные двигатели с центробежным компрессором сегодня почти только в танкостроении и остались =) Супер-устойчивые в газодинамическом плане уже по факту создания не имели задела для дальнейшего совершенствования, имели неприемлемые поперечные габариты и много чего еще, но позволили решить задачи истребительной и фронтовой авиации "здесь и сейчас" и до сих пор очищают ВПП от снега и льда, установленные на грузовиках cool.gif
 
[^]
va3610
17.07.2024 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377
Цитата (сукырбей @ 17.07.2024 - 13:32)
На картинке МиГ 17 Ф (ПФ)

Тсссс, не говори ТСу, у него дядька на ерадроме служил!
 
[^]
polneba
17.07.2024 - 16:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 934
Слышал, кстати, что F-5 нам достался в летном состоянии, и даже F-4, и F-105 чуть ли не весь собрали из обломков, вот где они, я бы сходил в тот музей =) Пока только F-84 в музее Вадима Задорожного видел.
 
[^]
polneba
17.07.2024 - 16:29
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 934
Цитата (blagorod32 @ 17.07.2024 - 12:40)
Цитата (Dimmidrol @ 17.07.2024 - 11:00)
Я так понимаю та часть кореи которая дружила с СССР превратилась впоследствии в Северную Корею - тоталитарное государство с очень низким уровнем жизни. А часть которая "дружила" с СШАпревратилась в Южную Корею - государство с очень высоким уровнем жизни. Так было ? Или не так ?

С одним из самых больших количеством самоубийств. Где ты не сделав карьеру летишь и небоскреба. Да и бухают там по хлеще нашего.

И с национальной традицией - сажать бывших президентов lol.gif
 
[^]
gagrovec
17.07.2024 - 16:30
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.11
Сообщений: 1054
Цитата (adnnin @ 17.07.2024 - 11:33)
Цитата (Fulcrum31 @ 17.07.2024 - 11:18)
на да.. самолёт это же -канализационная труба с двигателем.больше ничего интересного нет.любой сварщик со слесарем могут собрать faceoff.gif
так и хочется принизить Советский Союз,да кастрюля?

У тебя кастрюля на очках нарисована..
везде ее видишь.

Я лишь озвучил факты.
У меня дядька на военном аэродроме обслуживал систему "Свой -чужой" на разных типах самолетов. Так что в теме.

А у меня двоюродный дед видел человека который накачивал колесо на велосипеде, на котором как-то проехали мимо такси в которой раньше Гагарин ехал! Так что если что интересно по космонавтике спрашивайте, я в теме.
 
[^]
MikhailR
17.07.2024 - 16:48
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15091
Цитата (adnnin @ 17.07.2024 - 10:44)
А зачем американцам изучать самолет с "допиленным" английским двигателем?)

МиГ-15 первоначально устанавливался двигатель Nene фирмы Rolls-Royce — великолепный по своей инновационности и необдуманно поставленный в СССР британцами.

Системы "свой-чужой" еще не было.

Т.е. все вот эти попытки заполучить нашу технику, сумасшедшие по тем временам вознаграждения за угон, ты считаешь глупостью со стороны американцев? Жаль, что у них не было таких умных экспертов как ты, он бы им обязательно рассказал то, что ты в Вике прочитал.

Дали там американцам прикурить наши МИГи, значит что-то было в них такое, что вызывало интерес.

Сколько стоило угнать для американцев МиГ-15?
 
[^]
drZoidberg8
17.07.2024 - 16:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.23
Сообщений: 323
Цитата (Vladnov @ 17.07.2024 - 15:41)
Вы всё врете! Наши двигатели - самые двигалистые двигатели в мире! Их все придумал сам Калашников! А выпиливал из цельного куска белой берёзы сам Сталин! Именно поэтому мы всех победим!!!!!!!

Тарас проснись,ты обосрался)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
УЧК
17.07.2024 - 16:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8188
Цитата (esaulZ @ 17.07.2024 - 15:52)
Цитата (Dimmidrol @ 17.07.2024 - 17:00)
Я так понимаю та часть кореи которая дружила с СССР превратилась впоследствии в Северную Корею - тоталитарное государство с очень низким уровнем жизни. А часть которая "дружила" с СШАпревратилась в Южную Корею - государство с очень высоким уровнем жизни. Так было ? Или не так ?

Как же ты наивен

Начать с того, что Ким Ир Сен был советским коммунистом, командиром, который бился с японцами на Дальнем Востоке. А потом встал у руля Кореи. Северной Кореи, как оказалось, по поручению компартии. Советского Союза. И до сих пор его наследники руководят, несмотря на предательство и развал СССР.

ну да, наследники в буквальном смысле этого слова, можно даже сказать - наследные принцы cool.gif
 
[^]
paumka
17.07.2024 - 17:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 2695
Цитата (polneba @ 17.07.2024 - 16:29)
И с национальной традицией - сажать бывших президентов

Думаешь сажают за то что украл? 😁 Сажают, чтобы убрать конкурента от кормушки, коррупция тут является не причиной, а поводом. Воруют все, нон-стоп, все эти "коррупционные скандалы" на фоне "решительной борьбы с коррупцией"- банальная ширма, прикрывающая непрерывную борьбу за финансовые потоки.
ЗЫ. Охота за образцами вооружения не имеет смысла что-то скопировать, это не такая простая задача. Там смысл в том, чтобы понимать и знать уровень развития военной промышленности, тактико-технические характеристики, методы решения тех или иных технических задач и прочее. Многие почему-то ставят знак равенства между копированием и созданием по образцу, чаще всего это не одно и то же. Вспомните ту же "Катюшу", немцы имели действующие образцы уже в 41 году, но так и не стали почему-то выпускать системы залпового огня массово. Может от того что не смогли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murad939
17.07.2024 - 17:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 1209
Цитата (Dimmidrol @ 17.07.2024 - 11:00)
Я так понимаю та часть кореи которая дружила с СССР превратилась впоследствии в Северную Корею - тоталитарное государство с очень низким уровнем жизни. А часть которая "дружила" с СШАпревратилась в Южную Корею - государство с очень высоким уровнем жизни. Так было ? Или не так ?

за такие вопросы тут почему-то минусуют,парадокс Ферма brake.gif
 
[^]
murad939
17.07.2024 - 17:12
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 1209
Цитата (blagorod32 @ 17.07.2024 - 12:40)
Цитата (Dimmidrol @ 17.07.2024 - 11:00)
Я так понимаю та часть кореи которая дружила с СССР превратилась впоследствии в Северную Корею - тоталитарное государство с очень низким уровнем жизни. А часть которая "дружила" с СШАпревратилась в Южную Корею - государство с очень высоким уровнем жизни. Так было ? Или не так ?

С одним из самых больших количеством самоубийств. Где ты не сделав карьеру летишь и небоскреба. Да и бухают там по хлеще нашего.

где пруффы Билли?
 
[^]
murad939
17.07.2024 - 17:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 1209
Цитата (esaulZ @ 17.07.2024 - 15:52)
Цитата (Dimmidrol @ 17.07.2024 - 17:00)
Я так понимаю та часть кореи которая дружила с СССР превратилась впоследствии в Северную Корею - тоталитарное государство с очень низким уровнем жизни. А часть которая "дружила" с СШАпревратилась в Южную Корею - государство с очень высоким уровнем жизни. Так было ? Или не так ?

Как же ты наивен

Начать с того, что Ким Ир Сен был советским коммунистом, командиром, который бился с японцами на Дальнем Востоке. А потом встал у руля Кореи. Северной Кореи, как оказалось, по поручению компартии. Советского Союза. И до сих пор его наследники руководят, несмотря на предательство и развал СССР.

в чем он наивен?
 
[^]
Acмодей
17.07.2024 - 17:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3475
Цитата (polneba @ 17.07.2024 - 16:17)
Цитата (Zero17 @ 17.07.2024 - 11:00)


Они и сейчас летают, и неплохо - в Пендостане  cool.gif
На видео американец восторгается качеством как раз того двигла, который слизали с  английского )

Ну, в общем-то, так оно и есть, "танк": газотурбинные двигатели с центробежным компрессором сегодня почти только в танкостроении и остались =) Супер-устойчивые в газодинамическом плане уже по факту создания не имели задела для дальнейшего совершенствования, имели неприемлемые поперечные габариты и много чего еще, но позволили решить задачи истребительной и фронтовой авиации "здесь и сейчас" и до сих пор очищают ВПП от снега и льда, установленные на грузовиках cool.gif

И когда видишь этот двигатель на тракторе для уборки снега не верится, что такой огромный аппарат может поместиться в таком маленьком и изящном самолете
 
[^]
gagrovec
17.07.2024 - 17:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.11
Сообщений: 1054
Цитата (Dimmidrol @ 17.07.2024 - 11:00)
Я так понимаю та часть кореи которая дружила с СССР превратилась впоследствии в Северную Корею - тоталитарное государство с очень низким уровнем жизни. А часть которая "дружила" с СШАпревратилась в Южную Корею - государство с очень высоким уровнем жизни. Так было ? Или не так ?

Тебе это видео не поможет, тебе нечем, но другие может и задумаются.
Видео, конечно долгое, но весьма интересное.
 
[^]
AleXei1505
17.07.2024 - 17:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2352
Цитата (Кузмичь @ 17.07.2024 - 13:52)
Цитата (adnnin @ 17.07.2024 - 10:44)
А зачем американцам изучать самолет с "допиленным" английским двигателем?)

МиГ-15 первоначально устанавливался двигатель Nene фирмы Rolls-Royce — великолепный по своей инновационности и необдуманно поставленный в СССР британцами.

Системы "свой-чужой" еще не было.

При запуске в серийное производство самолёт получил ТРД Владимира Климова ВК-1 (РД-45)

Ну да, получил...
Цитата с Вики:
ВК-1 (РД-45) — Первый производившийся серийно советский турбореактивный двигатель. Выпускался московским заводом «Салют». Разработан под руководством Владимира Климова, производился на Государственном авиационном заводе ГАЗ-116. Скопирован с британского двигателя Rolls-Royce Nene, которые были проданы в СССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9A-1
 
[^]
Vladnov
17.07.2024 - 17:32
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 6091
Цитата (drZoidberg8 @ 17.07.2024 - 16:50)
Тарас проснись,ты обосрался)))

Кто обосрался - видно из новостей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kotiky
17.07.2024 - 17:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4488
Цитата (esaulZ @ 17.07.2024 - 22:52)
Цитата (Dimmidrol @ 17.07.2024 - 17:00)
Я так понимаю та часть кореи которая дружила с СССР превратилась впоследствии в Северную Корею - тоталитарное государство с очень низким уровнем жизни. А часть которая "дружила" с СШАпревратилась в Южную Корею - государство с очень высоким уровнем жизни. Так было ? Или не так ?

Как же ты наивен

Начать с того, что Ким Ир Сен был советским коммунистом, командиром, который бился с японцами на Дальнем Востоке. А потом встал у руля Кореи. Северной Кореи, как оказалось, по поручению компартии. Советского Союза. И до сих пор его наследники руководят, несмотря на предательство и развал СССР.

у тебя сейчас какой авто ?
а первый был какой и в каком возрасте ?

коммунизма хочешь ?
в кндр не у каждого и лисапет имеется
 
[^]
kotiky
17.07.2024 - 17:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4488
Цитата (va3610 @ 17.07.2024 - 18:29)
Цитата (adnnin @ 17.07.2024 - 10:44)
А зачем американцам изучать самолет с "допиленным" английским двигателем?)

МиГ-15 первоначально устанавливался двигатель Nene фирмы Rolls-Royce — великолепный по своей инновационности и необдуманно поставленный в СССР британцами.

Системы "свой-чужой" еще не было.

А зачем вообще учится?

кто учится ?
вы о ком говорите ?
 
[^]
kotiky
17.07.2024 - 17:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4488
Цитата (esaulZ @ 17.07.2024 - 22:52)
Цитата (Dimmidrol @ 17.07.2024 - 17:00)
Я так понимаю та часть кореи которая дружила с СССР превратилась впоследствии в Северную Корею - тоталитарное государство с очень низким уровнем жизни. А часть которая "дружила" с СШАпревратилась в Южную Корею - государство с очень высоким уровнем жизни. Так было ? Или не так ?

Как же ты наивен

Начать с того, что Ким Ир Сен был советским коммунистом, командиром, который бился с японцами на Дальнем Востоке. А потом встал у руля Кореи. Северной Кореи, как оказалось, по поручению компартии. Советского Союза. И до сих пор его наследники руководят, несмотря на предательство и развал СССР.

как живёт лидер кндр- известно, там полный набор плюшек, с гаремом, блекджеком и луна парком.
как живут рабочие- я сам знаю, разговаривал с гастарбайтерами, они к нам на стройку приезжают периодически.

если бы ты видел что они едят, к какой пище привыкли- пиздел бы гораздо меньше.
наши рабочие против тех- настоящий средний класс.

вам бы в командировочку тудой, на годик
 
[^]
medyza222
17.07.2024 - 17:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 2065
Цитата (esaulZ @ 17.07.2024 - 15:52)
Цитата (Dimmidrol @ 17.07.2024 - 17:00)
Я так понимаю та часть кореи которая дружила с СССР превратилась впоследствии в Северную Корею - тоталитарное государство с очень низким уровнем жизни. А часть которая "дружила" с СШАпревратилась в Южную Корею - государство с очень высоким уровнем жизни. Так было ? Или не так ?

Как же ты наивен

Начать с того, что Ким Ир Сен был советским коммунистом, командиром, который бился с японцами на Дальнем Востоке. А потом встал у руля Кореи. Северной Кореи, как оказалось, по поручению компартии. Советского Союза. И до сих пор его наследники руководят, несмотря на предательство и развал СССР.

Ого,какие ты молитвы знаешь.
 
[^]
Никсол45
17.07.2024 - 18:03
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 630
Цитата (Dimmidrol @ 17.07.2024 - 11:00)
Я так понимаю та часть кореи которая дружила с СССР превратилась впоследствии в Северную Корею - тоталитарное государство с очень низким уровнем жизни. А часть которая "дружила" с СШАпревратилась в Южную Корею - государство с очень высоким уровнем жизни. Так было ? Или не так ?

Да, это так.
 
[^]
RNK
17.07.2024 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 1426
Цитата (esaulZ @ 17.07.2024 - 15:52)
Цитата (Dimmidrol @ 17.07.2024 - 17:00)
Я так понимаю та часть кореи которая дружила с СССР превратилась впоследствии в Северную Корею - тоталитарное государство с очень низким уровнем жизни. А часть которая "дружила" с СШАпревратилась в Южную Корею - государство с очень высоким уровнем жизни. Так было ? Или не так ?

Как же ты наивен

Начать с того, что Ким Ир Сен был советским коммунистом, командиром, который бился с японцами на Дальнем Востоке. А потом встал у руля Кореи. Северной Кореи, как оказалось, по поручению компартии. Советского Союза. И до сих пор его наследники руководят, несмотря на предательство и развал СССР.

Но почему-то винят не СССР и Россию а проклятый запад.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22656
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх