Иван Грозный и его время. Казань⁠⁠

Цитата (Peredvan @ 20.04.2024 - 09:58)

А про "сироту казанскую" потом будет?

Можно и сейчас.

Сначала пишешь "Русское государство", потом, что "никакого единого государства нет". Понадергал из авторов с полярной позицией.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Великий князь был всегда, и после Ярослава Мудрого и вплоть до Ивана Грозного. Другое дело, что другие князья ему не всегда подчинялись, но это нормальная практика феодальной раздробленности. То же самое было и в других странах. Но великий князь был, сначала он жил в Киеве, потом во Владимире, потом в Москве. И государственность была непрерывная.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (varmamond17 @ 22.04.2024 - 19:45)

Сначала пишешь "Русское государство", потом, что "никакого единого государства нет". Понадергал из авторов с полярной позицией.

Заебешься оговаривать в каждом предложение, как было в каждом периоде. Но ты можешь показать класс и написать свой текст.

Иван Грозный пошёл брать Казань по указке крымского хана. Которому Иван Грозный сам дань платил. В архивах летописей того времени писали, что русских там было меньше половины.
Покорение Казани и Астрахани = это война, задуманная именно Крымским ханом как "собирание" уже ордынских земель.
Так царь (хан) Гирей поощрял Ивана Г. на завоевания бывшей Золотой Орды.

А я считаю, что история это полубыль полусказ.Коо писал историю? Писарь .Простой писарь которому диктовал,что писАть чин постарше.А написать и наговорить можно сами знаете что.Общие черты , линия направленности верна.но всякие подробности думаю вымыслы писарей
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иван Грозный пошел брать Казань НАВСЕГДА. Потому что до этого Казань неоднократно брали, на пограбить, то Новгородские и Вятские Ушкуйники в 14в. три раза, то Московские войска в 15в., например Иван Руно в 1469г.. Да и Сарай, столицу Золотой Орды брали неоднократно. И это только записанные случаи. Те, что попали в летописи...
Иван Грозный же, пошел присоединять земли ханства к Руси...что и сделал.
Это сообщение отредактировал argentumal - 22 апр. 2024 г. в 15:34

Цитата

Иван Грозный пошёл брать Казань по указке крымского хана. Которому Иван Грозный сам дань платил. В архивах летописей того времени писали, что русских там было меньше половины. Покорение Казани и Астрахани = это война, задуманная именно Крымским ханом как "собирание" уже ордынских земель. Так царь (хан) Гирей поощрял Ивана Г. на завоевания бывшей Золотой Орды.

Схуяли указка?!
Дань как возможность оттянуть время для восстановления сил - это нормально для тех времён.
А филиал Великой порты в виде Крымского ханства, это ещё то осиное гнездо под боком.
Ещё потом пару сотен лет как рабством и набегами промышляли и на это жили местные.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

За столько веков ничего не меняется. Бессмысленные убийства, резня,набеги и мародерства. Все мало царям земли, хочется больше народу в землю загнать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Lostone @ 22.04.2024 - 14:57)

Иван Грозный пошёл брать Казань по указке крымского хана. Которому Иван Грозный сам дань платил. В архивах летописей того времени писали, что русских там было меньше половины. Покорение Казани и Астрахани = это война, задуманная именно Крымским ханом как "собирание" уже ордынских земель. Так царь (хан) Гирей поощрял Ивана Г. на завоевания бывшей Золотой Орды.

Ага, Астраханское, Казанское и Крымское ханства входили в Османскую империю и в них сидели наместники султана. Но Гирей натравил Грозного на Казань, а потом в отместку пошел на Москву. Кажись кто-то дохуя курит, причем то что растет за сараем.

Цитата (bukken @ 13.04.2024 - 18:41)

По общепринятой версии общая численность войск Грозного составляла 150 тыс. человек, из них: Татары - 65 тыс. Русских - 50 тыс. Европейские наемники- 10 тыс. Адыгейцев и кабардинцев - 10 тыс. Марийцев и удмуртов - 10 тыс. Чувашей - 5 тыс.

Скорее всего, здесь явная натяжка и преувеличение.
Насчёт русских -вполне может быть, если считать вместе поместное войско и стрельцов.
Общая численность Поместного войска Московского царства оценивалась для середины 16 века как примерно 50 тыс, стрелецкого - на круг не более 20 тыс. Но надо понимать, что часть его нужно было оставлять в гарнизонах и так сказать стратегическом резерве.

А вот число союзников очевидно преувеличено.
Особено касательно кабардинцев.
Несмотря на упоминания в летописях, относимые к этому периоду, кабардинцы начали поступать на службу Ивану Грозному вероятно не ранее 1559 года, когда к его двору прибыли с некоторым войском братья Марии Темрюковны.
Там могло быть некоторое число адыгов и черкесов, но никак не 10 тыс.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 апр. 2024 г. в 18:55

Как крестили татар, а те кто не крестился убивали. Так появились крещенные татары. Но после 1917 года, крещенных, как предателей отправили подальше. Как деревни были или русские или татарские, не жили вместе народы. Про это почему то не написано. Нужно помнить свою историю, как помнили ее наши предки.

Цитата (farid02511 @ 22.04.2024 - 20:28)

Как крестили татар, а те кто не крестился убивали. Так появились крещенные татары. Но после 1917 года, крещенных, как предателей отправили подальше. Как деревни были или русские или татарские, не жили вместе народы. Про это почему то не написано. Нужно помнить свою историю, как помнили ее наши предки.

Татарских родов на службе у русских царей было овердофуя. Сабуровы и Годуновы – произошли от от мурзы Чета, приехавшего из Золотой Орды на Русь в 30-е годы 14 века. Суворовы и Апраксины – от ханского мурзы Салахмира. Талызины и Колокольцевы – от мурзы Кука Тагалдызина. И даже вроде традиционная русская фамилия Барановы произошли от мурзы Ждана по прозванию Баран, который прибыл из Крыма в 30-е годы 15 века.

Всего в среде русского дворянства прослеживается более сотни родов знатных татар. Известный адмирал Ушаков имел татарские корни. Куракины, Юсуповы Голицыны, Карамзины, Булгаковы - все оттуда. Предок классика русской литературы Ивана Тургенева – тоже татарин.

Не жили, говоришь, вместе народы?

Цитата

Как крестили татар, а те кто не крестился убивали. Так появились крещенные татары. Но после 1917 года, крещенных, как предателей отправили подальше. Как деревни были или русские или татарские, не жили вместе народы. Про это почему то не написано. Нужно помнить свою историю, как помнили ее наши предки.

Историю надо знать и помнить.
Тесть из Шацка, его прабабушка Мария Ивановна Мамедова (в девичестве) была касимовской княжной!

Цитата

В результате распада Золотой Орды в Мещёре образовался ряд независимых государств, среди которых было Касимовское ханство. В 1445 году Касим — сын первого Казанского хана Улу-Мухаммеда — утвердился в Мещере (бывшем Наровчатском улусе)[13]. Первоначально территория ограничивалась городом «Городец Мещерский» (известным позже под названием «Касимов»). Но впоследствии в него формально вошли некоторые мишарские беляки (бейлики), сохранившие при этом самостоятельность (Кадом, Темников, Шацк, Енкай и некоторые другие)[13]. Основателем династии касимовских ханов был сын казанского хана Улу-Мухаммеда Касим[13][14]. Когда в 1445 году его отец Улу-Мухаммед и брат Юсуф одновременно скончались или были убиты наследником Казанского престола ханом Махмудом, Касим смог уйти к московскому царю Василию II, получив от него городец Мещерский, названный по его имени Касимовом[15]. До XVI века основной религией в царстве был ислам[13]. Приверженность государства исламу была принципиально важна, так как оно поддерживалось как анклав чингизидов, принимающий под свою защиту всех беглых единоверцев, спасавших свою жизнь при разнообразных междоусобных конфликтах, решавшихся исключительно правом сильного[15]. С 70-х годов XVI века началась христианизация касимовских царевичей (в 1573 году принял крещение Сеин-Булат и был наречён Симеоном; около 1653 года — Сеид-Бурхан под именем Василия)[13].

И без московского царя, ханства херачили друг друга!

Мощный пост, спасибо

Город был полностью сожжён и засыпан песком. Когда на территории Казанского кремля велись раскопки, чётко виден угольный почти полуметровый слой и сверху слой речного песка. Насчёт крещения, очень много татар крестилось добровольно и задолго до Ивана Грозного, так называемые "кряшены" и считают себя отдельной нацией. И у них между до сих пор с теми кто крестился добровольно и теми кого крестили насильно существуют тёрки.

Спасибо, очень интересно!
Размещено через приложение ЯПлакалъ