Один день из жизни Древней Греции

А кто его знает как на самом деле было? Про римлян тоже пишут, что завтракали куском хлеба. Правда не в вине, а удобренном медом и различными приправами. Но зато закусочных было на каждом шагу. Наверняка быстро утренний голод утолил, еду в сумку собрал и на улицу (если в поле). А если в городе, то еда на каждом шагу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хуета выдуманная.

Как они жили без электросамокатов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Блжд, какого прохожего какой дверью?
Ниже же в посте приведена схема древнегреческого дома - даже в бедных домах выход из комнат был во внутренний дворик, и только из него - на улицу! И двери на входе во дворик, если они вообще там были (а вероятнее всего, если там ставили двери - то это было скорее исключением, чем правилом), не распахивались в пространство улицы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.09.2023 - 20:47

Ну интересно про мир древних читать. Причем интересовался этим, и не из интернета, а из литературы. Занятно, что современный человек попав в их общество, нашел бы быстрее себе аналоги своей современности и адаптировался, нежели быть "попаданцем" в Средние века. Вот там действительно, все было бы незнакомо. Там такие впечатление сказывается, что следом за античностью провал, а потом через 1000 лет, все прошлое забыто и начали ровно с того "Возрождение", как античность закончилась. Буквально во всех сферах. И тогда вопрос, где все время была наследница и продолжательница - Восточная Римская Империя "Византия"? У них то по идее, тотального "средневековья" и упадка не было. Тогда почему нет прорывов с ее стороны? Аж 1000 лет после Западного Рима, и где все свершения? А ровным образом как раз с упадком Византии, Европа одномоментно начала свой Ренессанс. Объясняют это с эмиграцией византийцев в Европу, типа знания привнесли. Но у них "византийцев" не было тех творений, которые в точности повторили европейские авторы, как будто они прошли школу античных мастеров. Откуда и кем они, и так внезапно, они сразу были обучены? Даже если бы просто копировали. Ладно. Но за 1000 лет с человечеством масса чего случается, и надобность копировать прошлое, мало кому уже понадобится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Начать надо бы с того, что в каждом из государств Греции были свои законы и традиции... Иногда - довольно отличавшиеся от соседей.

Хлеб в вине на завтрак - скорее проблемы перевода. Хлеб с оливковым маслом - таки да. ( сам иногда так завтракаю) А вода в смеси с вином - на запивку. Вино тут в качестве антисептика.

Освещение. Масляные светильники.

Очаг не коптит - вытяжка хорошая, ибо конструкция примитивная. Да и готовили чаще всего на дворе.

Мусор на полу - что-то гонево... Ходить же не удобно. :) Да и служба вывоза мусора имелась.

Разделение на мужскую и женскую половины - только в больших домах. В обычном доме жилая комната одна.

С костями на полу, и останками еды, тоже повеселило))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы на их дороги посмотрите, булыжник на булыжнике, потому и не пользовались.

Византия, после изнурительных войн с Сасанидским Ираном, столкнулась со свежими силами с Востока в лице ислама, и вынуждена была вести игру на выживание.

Что касается Ренессанса, он не пустом месте возник.
Например, светская живопись в Италии как течение изобразительного искусства возникла ещё в 14 веке. С появлением заказчиков в виде итальянских городских магнатов.
Античные трактаты в арабских переводах стали доступны европейцам начиная с конца века эдак 13-начала 14.
В общем, не было там "вдруг". Если вкратце.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.09.2023 - 21:46

Вот этот именно что вдруг. Ну не может быть такого, что бы за 1000 лет, ничего не изменилось. Представляете такую прорву лет? 1000 лет для нас, это для нас 11 век. Вы много знаете об 11 веке Древней Руси? И взяли бы себе на вооружение то, что было тогда? Да и мало что сохранилось с тех времён. А античность дошла.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как это "не изменилось"?
Западная Европа даже в период раннего Средневековья вовсе не растеряла всех достижений античности.
Водяные мельницы не пропали, например.
Более того, в Европе в примерно в 12-14 веках произошла первая европейская промышленная революция.
Были изобретены достаточно сложные (сделанные из дерева) трансмиссии, и водяное колесо приспоспособили не только для размола зерна в муку, но и для привода пил для расписки дерева на лесопилках, например, или для откачки воды из шахт, а также для привода больших кузнечных молотов. Или для привода мехов больших горнов. А затем в Европе повсеместно получили распространение ветряные мельницы.
Параллельно происходил прогресс и в области металлургии - появились штукофены (вид металлургической печи), например.
Дело дошло до изготовления сплошных стальных латных доспехов - которые в античности делать не умели. Хотя уже имели тяжёлую кавалерию.
Средневековая Европа научилась строить куда более мореходные суда, нежели античность - нефы, когги и каракки, причём с века 14 они оснащались смешанным парусным воорруденипм (то есть сочетание прямых и косых парусов) , а также единым кормовым рулём (а не рулевыми вёслами, как ранее).
В финансово-экономической сфере - появились первые банки современного типа, начиная с 12 века начало внедряться вексельное обращение, итальянцы изобрели двойную бухгалтерскую запись, опять же в это время начали организовывать первые мануфактуры.
В общем, тема это очень обширная, во всех аспектах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.09.2023 - 22:18

Подозреваю что вином там называлась простая бражка.
С соответствующим запахом и вкусом.

Я вас умоляю, кто только эти обоссаных ромеев не пиздил! Я как углубился в историю Византии - так охуел и ржал. Вот уж кого совсем не жалко - сами себя в говно сунули и не вынимали, все десять веков существования.

Нет, именно что вино. Другое дело, что греки не умели его хранить. Как и римляне. поэтому добавляли туда всякую хуету.

Я до сих пор помню слово "пентакосиомедимн", что означает "пятьсот мер зерна". Термин относится гражданам высокой имущественной категории. Права и обязанности в полисе зависели от имущественного положения. Изменение же имущества в мерах зерна, а не в числе скота, говорит о преимущественно земледельческом характере экономики.
Ну и полисы были разные. И категория "воины" была не везде. У Плутарха встречал такой эпизод. В союзном греческом войске спартанцам предъявили претензии, что они мало народу привели. Спартанцы в ответ предложили посчитать. И манера счёта была такая. Спартанский командир, обращаясь ко всему сидящему греческому войску попросил встать всех земледельцев, затем всех ремесленников, в общем, перечислил все профессии, какие на тот момент были, кроме воинов. В результате, сидеть остались только спартанцы. И тогда сказал:
- Греки, разве вы не видите, Спарта прислала больше воинов, чем все остальные полисы вместе взятые!

Только не в России.
Через 2 часа он будет лежать бухой под верстаком.

Надо бы старика Плутарха перечитать, это же из его "Застольных бесед"? вот не помню - хоть убей. В этом году руки добрались только Светония да Цезаря с Саллюстием.

Получается, врут нам про тысячу лет средневековья.
Античность - катаклизм - Возрождение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Справедливости ради - веками воевать "на два фронта" не всякая империя могет.
Это с Востока их персы сначала, потом арабы и тюрки донимали - а с Запада то были авары, славяне, болгары (не в виде современном, а в виде конгломерата славян и тюркских кочевников), а также франки, вестготы, и последовавших им пост-германских государств.
При том Византия в период экспансии сумела пол-Аппениского полуострова себе оттяпать.
Так что я не стал бы смеяться. Наоборот, удивительно, как долго она сумела протянуть.

Ячменный хлеб можно есть почти только пока горячий, когда он остывает, он так твердеет, что его очень трудно разгрызть. Размочить в вине вполне себе годный метод.

Вопрос, где в этот момент была Восточная Римская Империя? Я просто спрашиваю. Имея все наследие Запада, за 1000 лет (совершенно не зная варварства), не продвинулась в принципе ни на шаг в своих технологиях. И закончила свой век, как заурядная средневековая страна. Что там у них, банально - греческий огонь? А где наука, медицина, философия, история, математика, астрономия? По всем этим параметрам, в эти 1000 лет, достигла именно арабская цивилизация, именно у них в этот промежуток времени все это было развито и осуществлено.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Выживала.
Я тут выше общеизвестные факты упомянул. Существование Византии с середины 5 века нашей эры - это почти постоянные войны на два фронта, в Европе и Азии.
С приходом ислама (что сопровождалось исчезновением всякого влияния раннехристианспих церквей на тех терриониях, куда проник ислам) почва под возможным возвращением ближневосточных земель оказалось полностью подорванной. С того момента увядание Византии как государства стало процессом необратимым.

Что касается культуры Византии - то она нисколько не уступала западной европейской. В синхронном видении. А даже скорее - превосходила. И традиции античной скульптуры, и светский аспект обучения в Византии не исчезли.
Просто всё забывают, что Византия после 1204 года - захвата и разграбления Константинополя крестоносцами - фактически "доживала" свой век.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.09.2023 - 22:53

Это ясно. Но 1000 лет слишком большой срок, дабы списать на одно выживание. Можно сказать что и мы выживали 1000 лет. Бесконечные войны + Иго монголов в несколько сот лет. Но умудрились в 200 лет создать Империю. И в 70 лет - начать освоение космоса.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Horizen8
Тут они выехали на изначальном огромном заделе, которые умудрились просрать. Причём просрать тотально. Эксплуатация крестьян в Византии была гораздо жёстче, чем Западной Европе. Первый кризис Восточной империи был связан с попыткой Юстиниана восстановить единую Римскую империю. Короче говоря, он обосрался, вогнав страну в кризис, из которого она так и не вылезла. Даже за тысячу лет. Потом было просто бесконечное месиво из восстаний, сепаратизма, двроцовых переворотов, внешних пиздюлей, религиозных реформ, которые тоже спокойствия не добавляли. Да греки вытаскивали периодически нос из той ямы с говном, в которой сидели, и в которую сами себя своей хитрожопой политикой и снобизмом вогнали. Но, блядь, это было пускание пузырей в жидком поносе. Справедливости ради воевали они не на "два фронта". а на все фронты - честь им хвала... Но, блядь, они сами себя в говно загнали. И сами героически пытались из этого говна вылезти. А если загибать пальцы, кто их пиздил, то - привожу в произвольном порядке, кого после пива смог вспомнить:
Славяне
Готы
Персы
Арабы
Гунны
Венгры
Болгары
Монголы
Турки-сельджуки
Турки-османы
Крестоносцы

Это сообщение отредактировал Американист - 22.09.2023 - 22:56

Культурный прогресс арабов закончился в падением Халифата. Даже чуть раньше, в веке XI-XII. И да, арабы нихуя оригинального не изобрели - они перенимали, сохраняли и развивали то, что было изобретено до них.