Забавные персонажи научного мира

в дополнение к коту есть ещё друг Вигнера
Юджин Вигнер ввел категорию друзей. После завершения опыта, экспериментатор открывает коробку и видит живого кота. Вектор состояния кота в момент открытия коробки переходит в состояние «ядро не распалось, кот жив». Таким образом, в лаборатории кот признан живым. За пределами лаборатории находится друг. Друг еще не знает, жив кот, или мертв. Друг признает кота живым только тогда, когда экспериментатор сообщит ему исход эксперимента. Но все остальные друзья еще не признали кота живым, и признают только тогда, когда им сообщат результат эксперимента. Таким образом, кота можно признать полностью живым только тогда, когда все люди во вселенной узнают результат эксперимента. До этого момента в масштабе Большой Вселенной кот остается полуживым и полумертвым одновременно.

>>некий Эрвин Шрёдингер

Ничего себе - некий ))

да в общем то в физике все эти атомы, электроны, нейтроны, кварки, а также крупные обьекты в астрофизике - нейтроные звезды, черные и белые дыры - все это не более чем «мысленный эксперимент».

пока теория частиц работает физики говорят что свет состоит из фотонов, когда свет ведет себя как волна - физики говорят что свет это не частица а электромагнитная волна....

shafl
Я немножко не согласен...

Если существует Друг, который знает этого кота, но не знает о происходящем эксперименте, то в момент эксперимента для друга Кот останется все еще жив. Однако же, для любого человека, который не знает Кота, он просто не будет существовать =)

В одном из комиксов xkcd был такой момент, показательный, по моему мнению (прошу прощения даю ссылку на хостинг ЯП, здесь он отказывается грузить: http://www.yapfiles.ru/files/50501/XKCD154____.png)

Это сообщение отредактировал Tower - 13.11.2009 - 11:00

Nakeda
Насчет атомов - не соглашусь.
Их можно увидеть визуально
(фотографии не найду сейчас, но можно найти)

Бред полнейший. То, чем сейчас занимается квантовая физика - это тем, что пытается доказать то, о чем говорил Будда несколько тысяч лет тому назад.

Tower

М-да

насколько я помню, Аннушка осталась жива вне зависимости от того разлила она масло или нет, А вот Берлиозу не повезло.
Учите матчасть.

Age
Обратите внимание на вопрос, адресованный мне. А Берлиоз, кстати, как раз остался жив до известного события. И, учитывая награду, я бы не сказал, что ему так уж не повезло.

Это сообщение отредактировал Tower - 13.11.2009 - 12:27

Насчёт обезьяны, которая с околонулевым шансом вероятности напишет сонеты... Кому это нужно высчитывать? Бред какой-то какие-либо предположения строить на сей счёт...
Лучше б развивали у некоторых способных обезьян художественные и жестово-лингвистические навыки. )))

вообще я против популяризации науки, особенно методом "на пальцах" ибо на пальцах объяснить можно далеко не все и в итоге объясняемое упрощают до определенного состояния, при котором это уже не совсем правда а то и вовсе не правда.
опасней незнающий который думает что знает чем обычный незнающий.

Добавлено1 в 12:37
shafl
насчет друга Вигнера - это просто усложненный вариант
получается n наблюдатель и n коробка образуют коробку уровня n+1, за которой наблюдает n+1й наблюдатель, эдакая матрешка получается

Еще есть сфера паскаля.
«Природа – это бесконечная сфера, центр которой везде, а окружность нигде».

С УДОВОЛЬСТВИЕМ УКАЖУ НА НЕДОСТАТКИ ПОСТА, хотя надо признать что интересно было прочитать.

При данной постановке задачи, вероятность будет равна единице. Потому что за бесконечное время даже одна обезьяна напечатает что угодно.


ДЕМОН МАКСВЕЛЛА - какой такой парадокс неразрешен? О чем тут дискутировать. Вымышленное создание, которое занимается тем-то и тем-то.

Согласен, что подразумевается под фразой "парадокс не разрешен"?

Познавательный пост,читал в захлеб ,спасибо...

"пока теория частиц работает физики говорят что свет состоит из фотонов, когда свет ведет себя как волна - физики говорят что свет это не частица а электромагнитная волна...."
похожую формулировку постоянно приходится слышать от христиан-"бог один, но его трое" *и тонны словоблудия чтобы запутать самих себя и не признать ошибочность этого высказывания*

Теме ура.
Автор молодец.
Буду фсех пугать котами и ткп

Заключение абсолютно идиотское - у возникновения сложных белковых структур из простых было столько времени, что это превышает 3,4х10^183946 обезьянопопыток.

Также, если речь идёт о возникновении жизни, при чём здесь нахрен мутации в генотипе, относящиеся к дальнейшей эволюции жизни??

Сам по себе эксперимент абсолютно некорректен - это должны быть какие-то сферические обезьяны в вакууме, чтобы сохранять мотивацию и не иметь каких-либо предпочтений среди клавиш.


Корректно в этом мысленном эксперименте использовать просто генераторы случайных символов в определённом диапазоне.

Интересно конечно. Но нельзя ни доказать ни опровергнуть

Ммм)) Интересненько) спасибо!

По поводу обезьян согласен и готов немедленно удавить себя от стыда =) Я несколько неверно сократил текст вероятности, отчего получилась несуразица.

Безусловно, речь шла о том, с какой вероятностью одна обезьяна напечатает текст Гомера.

Химическая эволюция или пребиотическая эволюция — первый этап эволюции жизни, в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, которыми бесспорно являются все углерод-содержащие молекулы.

Внезапно? Внезапно. Из неорганики путем химических процессов совершенно случайно, появляется ген, благодаря уникальному сочетанию полимеризационных свойств углерода и деполяризующих свойств жидко-фазной водной среды.
Процент не то, что появления, а еще и дальнейшего развития путем мутаций крайне мал.

Зато, вот, Креационизм дает четкую вероятность 50/50 - либо было, либо не было. -)

Впрочем, я признаю, что имею весьма скудное представления о подобных вещах. Расскажите как оно, на самом деле?

В демоне Максвелла парадокс довольно прост: нарушается второй закон термодинамики, причем в любом случае, но ученые продолжают уже век отстаивать то мнение, что данный закон абсолютный и приводят ряд опровержений. А все потому, что если отменить второй зан термодинамики, то пидеться официально сообщить, что существование вечного двигателя - возможно, тепловой смерти вселенной нет, закон энтропии не действует... и так далее...
Я ожидал опровержений, мол, что демона построить невозможно. А его можно создать. Но нельзя в рамках современной науки. Вот и парадокс.

а какова вероятность того, что некий человек додумался да и создал вечный двигатель, а не говорят об этом патамучта нефть еще не всю выкачали и продали....? мистика? или теория относительности?

А если и можно, то его энергопотребление будет больше чем энергетическая выгода. И локально, закон термодинамики нарушается (в открытой системе). Но глобально (или в закрытой системе), он всегда выполняется.

Здесь есть элементарное объяснение. Какова бы не была вероятность, но если она отлична от нуля, значит когда-то и где-то событие всё же произошло/произойдёт. И если оно произойдёт, то случившаяся в этом случае жизнь, обязательно будет задаваться вопросом: "как же это случилось?!Это же практически невозможно". Нет человека - нет вопроса.

Можно взять случайный длинный текст (nsooe страниц) из под обезьяны и спросить - какова вероятность, что обезьяна напечатает именно этот текст? Вероятность практически равна нулю. А вот же мы в руке его держим уже...

И всёравно нестыковочка. Если время бесконечно, то вероятность равна 1.

Это сообщение отредактировал KKatze - 13.11.2009 - 21:56

кот понравился, остальное както ниачём, особенно про чайник..
общий вердикт - Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.

Этот Демон такой всемогущии! Он всем управляет, временем, местом, будующим, прошлым. Он может выглядеть как угодно. Он владеет абсолютно всеми знаниями. Но он выбрал почемута дибильный вид человеческих останков а проживает где-то подкорке земли. Ну не дибил?

Интересная тема, про кота давно читал, +