Когда и как на самом деле пала Западная Римская империя?


Страницы: (3) 1 [2] 3	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

JustDo

18.07.2022 - 15:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862

Цитата (6BlackRaven6 @ 18.07.2022 - 14:48)

Из-за повального распиздяйства и чрезмерной лени, а также отсутствием адекватных мер по нейтрализации внешних угроз в свой последний период. Поэтому и пала.

Ну я бы добавил, что абсолютная монархия, введеная цезарем августом тоже положительно не сказалась, т.к. пропала конкуренция в верхах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Американист

18.07.2022 - 15:03

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:39)

Цитата (parson @ 18.07.2022 - 14:26)

Когда уже третий Рим вернет второй Рим, который залил первый Рим кровью остготов.

Самая большая упущенная возможность - если бы Россия продержалась в первой мировой войне до осени 1918, Константинополь согласно договоренности с Антантой вместе с проливами стал бы нашим.

Кто тебе сказал, что Антанта стала бы соблюдать секретное соглашение Сайкса-Пико?

[^]

Раздумьe

18.07.2022 - 15:06

Статус: Offline

Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516

Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 14:52)

Нууу, если натягивать очень сильно сову на глобус, то... Пиздецы в Римской империи как начались с Маркоманнских войн Марка Аврелия, когда империя закончила экспансию и перешла на лимесе к обороне (вторая половина II в. н. э.); так и закончились в 1453 г., когда Мехмет II Завоеватель взял штурмом Константинополь.

ИМХО Римская империя перестала существовать в начале VII века. Там по нескольким признакам можно отследить.

Рубеж - арабское завоевание Египта и передней Азии, а затем и северной Африки.

Империя тогда схлопнулась тогда до Греции, Малой Азии, части Италии и островов.

[^]

Американист

18.07.2022 - 15:07

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (JustDo @ 18.07.2022 - 15:03)

Ну я бы добавил, что абсолютная монархия, введеная цезарем августом тоже положительно не сказалась, т.к. пропала конкуренция в верхах.

Республиканский строй, изобретённый римлянами после изгнания Тарквиния Гордого и подходящий для античной полисной организации, оказался неспособным переварить завоёванные территории III-II вв. до н. э. и выродился в череду гражданских войн I в. до н. э.

Это сообщение отредактировал Американист - 18.07.2022 - 15:08

[^]

sam21	18.07.2022 - 15:07 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.05.14 Сообщений: 6158	"Если выпало в Империи родиться - Лучше жить в глухой провинции у моря..."©
	[^]

SSerg84

18.07.2022 - 15:08

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733

Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:16)

...И если этот выбор настолько плох и в конце концов привел империю к гибели, скажите мне, как Западной Римской империи (а вовсе не восточной, которая унижено платила дань гуннам) удалось победить самого страшного и могучего врага — великую державу гуннов Атиллы в 451 году нашей эры?

А ведь это произошло всего за 25 лет до ее «исчезновения»....

Автор про историю какого измерения нам рассказывает?

В нашей реальности Атилла захватил столицу империи, разграбил и ушел из-за возникшей эпидемии чумы и обещаний выплат дани.

[^]

Раздумьe

18.07.2022 - 15:09

Статус: Offline

Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516

Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 15:07)

Цитата (JustDo @ 18.07.2022 - 15:03)

Республиканский строй, изобретённый римлянами после изгнания Тарквиния Гордого и подходящий для античной полисной организации, оказался неспособным переварить завоёванные территории III-II вв. и выродился в череду гражданских войн I в. до н. э.

И, да, Август "восстановил" Республику, а не установил монархию, став просто "первым среди равных" отцов-сенаторов Рима. )

Чисто формально Рим оставался республикой.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 18.07.2022 - 15:09

[^]

Американист

18.07.2022 - 15:10

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 15:06)

Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 14:52)

Империю, как загнал в жопу Юстиниан Великий своим бесконечными войнами, деспотическим правлением и фискальным гнётом, так она из неё и не вылезла. Что не отменяет периодических попыток вытащить нос при толковых правителях из того океана говна, в котором она сидела.

Это сообщение отредактировал Американист - 18.07.2022 - 15:10

[^]

~~HoiAn12~~

18.07.2022 - 15:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302

Цитата

если бы Россия продержалась в первой мировой войне до осени 1918, Константинополь согласно договоренности с Антантой вместе с проливами стал бы нашим.

Лет на 70 в составе ОССР (Османской), а потом усё.

[^]

Раздумьe

18.07.2022 - 15:12

Статус: Offline

Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516

Цитата (SSerg84 @ 18.07.2022 - 15:08)

Автор про историю какого измерения нам рассказывает?

Мухоморов объелись? В какой реальности Атилла захватил столицу империи?

[^]

Американист

18.07.2022 - 15:13

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 15:09)

Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 15:07)

Цитата (JustDo @ 18.07.2022 - 15:03)

Республиканский строй, изобретённый римлянами после изгнания Тарквиния Гордого и подходящий для античной полисной организации, оказался неспособным переварить завоёванные территории III-II вв. и выродился в череду гражданских войн I в. до н. э.

И, да, Август "восстановил" Республику, а не установил монархию, став просто "первым среди равных" отцов-сенаторов Рима. )

Чисто формально Рим оставался республикой.

Совершенно верно. Бесконечные консульства, понтификаты и трибунства. Чисто формально монархия наступила в IV в. при Диоклетиане и Константине, когда даже формальное обращение изменилось на "dominus" - господин.

Это сообщение отредактировал Американист - 18.07.2022 - 15:13

[^]

mrzorg

18.07.2022 - 15:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50686

Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 14:03)

Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:39)

Цитата (parson @ 18.07.2022 - 14:26)

Когда уже третий Рим вернет второй Рим, который залил первый Рим кровью остготов.

Кто тебе сказал, что Антанта стала бы соблюдать секретное соглашение Сайкса-Пико?

Не стала бы, это шло напрямую вразрез их интересам...

[^]

Американист

18.07.2022 - 15:15

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (Strangerr @ 18.07.2022 - 14:40)

И через 400 лет практически на том же месте была образована
"Свяще́нная Ри́мская импе́рия, Священноримская империя

Про неё остроумно сказал Вольтер: "Священная Римская Империя не была ни священной, ни римской, ни империей".

Это сообщение отредактировал Американист - 18.07.2022 - 15:21

[^]

SSerg84

18.07.2022 - 15:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733

Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 15:12)

Цитата (SSerg84 @ 18.07.2022 - 15:08)

Автор про историю какого измерения нам рассказывает?

Мухоморов объелись? В какой реальности Атилла захватил столицу империи?

...Гунны захватили Медиоланум (современный Милан) и Тицинум (современная Павия). В Медиолануме Аттила занял императорский дворец (город был столицей Римской империи в начале V века)...

Про то, что столицей был уже не Рим и в посте написано.
Шпалы кидать умеем, читать и думать - не умеем, так?

[^]

Раздумьe

18.07.2022 - 15:40

Статус: Offline

Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516

Цитата (SSerg84 @ 18.07.2022 - 15:26)

Мда...

Медиоланум был столицей Западной Римской империи всего 7 лет до 402 года н.э., после него столицей стала Равенна.

Атилла пришел в Италию, напомню, в 452 году.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 18.07.2022 - 15:40

[^]

Dfox31	18.07.2022 - 15:43 [ показать ] 3
Статус: Offline Приколист Регистрация: 17.07.17 Сообщений: 308	Познавательно... Редко когда встретишь подобное систематичное изложение по этой теме. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

mikelangelo

18.07.2022 - 15:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 1348

Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:57)

И где теперь франки и норманны в Италии?

ну строго говоря, современный итальянский язык - потомок не латинского как многие "логично" полагают, а старофранцузского - жуткой помеси франкского и вульгарной латыни

собственно это ответ на ваш вопрос

[^]

AtreidesI

18.07.2022 - 15:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669

Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:39)

Цитата (parson @ 18.07.2022 - 14:26)

Когда уже третий Рим вернет второй Рим, который залил первый Рим кровью остготов.

А откуда такая уверенность ,что Британия и Франция отдадут ослабевшей России да ещё и обремененной огромными долгами такие стратегически важные объекты как черноморские проливы с Константинополем?
Вот зачем им это делать-то?

Антанта победившей Италии толком ничего не дали за их усилия

Что бы Россия могла бы сделать чтобы затребовать эти проливы в 1919?

[^]

~~Gtlfyn~~

18.07.2022 - 15:52

Статус: Offline

всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541

Цитата

В учебниках истории пишут, что в 476 году нашей эры правитель Италии Одоакр сместил последнего западного римского императора несовершеннолетнего Ромула Августула и отослал императорские регалии в Константинополь.

имхо эту байку сочинили в Константинополе, дабы оправдать своё вторжение в Западное Средиземноморье - мол регалии империи у нас, значит и земля её наша.

[^]

Skaramus	18.07.2022 - 15:53 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 16.02.13 Сообщений: 985	Как всегда с удовольствием прочитал.Спасибо Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Gtlfyn~~

18.07.2022 - 15:55

Статус: Offline

всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541

Цитата (mikelangelo @ 18.07.2022 - 15:49)

Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:57)

И где теперь франки и норманны в Италии?

вульгарная латынь - суржик на основе классической латыни и языков западных провинций Древнего Рима

[^]

JustDo

18.07.2022 - 15:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862

Цитата (Американист @ 18.07.2022 - 15:07)

Не в том плане там условго был консул, сенат, и кто то еще, в итоге решения применялись колегиально, не было единлвластия, но это была не республика в ныненшнем понимании этого слова

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

acheron

18.07.2022 - 15:58

Статус: Offline

лентяй, алкоголик и линуксоид

Регистрация: 28.06.06
Сообщений: 1541

Цитата (surger1984 @ 18.07.2022 - 15:01)

Насколько помню, Константин Великий дал звездюлей варварам через те самые 30 лет и вернул Рим и Италию в лоно Восточной Римской Империи. Могу и ошибиться, в Вики честно не подглядывал :(

Юстиниан. Константин правил еще до разделения Империи

[^]

Раздумьe

18.07.2022 - 16:13

Статус: Offline

Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516

Цитата (mikelangelo @ 18.07.2022 - 15:49)

Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:57)

И где теперь франки и норманны в Италии?

Итальянский язык имеет корни в именно в вульгарной латыни, никак не в старофранцузском.

В свою очередь франкский язык растворился галло-романской среде, в основе которой та же народная вульгарная латынь пусть и с галльским влиянием, позже все это и стало старофранцузским языком.

[^]

SWarGunOFF

18.07.2022 - 17:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3413

Цитата (Раздумьe @ 18.07.2022 - 14:39)

Цитата (parson @ 18.07.2022 - 14:26)

Когда уже третий Рим вернет второй Рим, который залил первый Рим кровью остготов.

Вы всё ещё верите англичанам? Н-да.
А Галлиполи?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 24384
0 Пользователей: