Калико Джек — история пирата, который брал в команду женщин и не протрезвел, пока его не повесили

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nunataaq
21.12.2020 - 19:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3224
Что ж, как говорится...
cool.gif



Это сообщение отредактировал Nunataaq - 21.12.2020 - 19:40
 
[^]
elegaz
21.12.2020 - 19:41
-9
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
УрусШайтанъ, ты хоть вычитываешь то, что копипастишь?

Цитата
В «золотой век пиратства» квартирмейстер занимался различными хозяйственными делами на корабле, а значит, Джек Рэкхем оказался на этой должности явно заслужив уважение.


Цитата
вместе с пятнадцатью верными ему пиратами, погрузили в небольшой шлюп и дали от ворот поворот


Ляп на ляпе faceoff.gif На тебя, совсем не похоже faceoff.gif
 
[^]
Diesellok80
21.12.2020 - 19:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.17
Сообщений: 4671
Садисты, убийцы, насильники - это романтика?
Ну я чот даже не знаю.
Романтика моря да, но можно же как-то без трэша.
 
[^]
Виллайн
21.12.2020 - 19:54
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1205
Квартирмейстер, он же квартедек мастер - должность не совсем хозяйственная.
1. Должность эта выборная и по иерархии выше квартедек мастера только капитан. И то, квартирмейстер имеет законное право накладывать вето на решение капитана, если вот прямо щас не ведутся боевые действия или подготовка к ним.
2. Это "хранитель законности" на корабле, иными словами именно он следит за исполнения т.н. пиратского кодекса, в том числе и при распределении прибыли среди творческого коллектива. А заодно он и назначает наказание за "залеты". По тем временам такие партсобрания заканчивались не выговором и порицанием товарищей, а жесточайшими пиздюлями в лучшем случае.
3. Квартирмейстер это командир абордажной команды.
Поэтому стать квартирмейстером не пользуясь безграничным уважением команды, а равно как пребывая в плохой физической форме - невозможно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PROFORG
21.12.2020 - 20:16
1
Статус: Offline


GOOGLE

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 1092
Кабаки и бабы довели его до цугундера.Пардон опередили.

Это сообщение отредактировал PROFORG - 21.12.2020 - 20:17
 
[^]
Краснодарец
21.12.2020 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Diesellok80 @ 21.12.2020 - 19:54)
Садисты, убийцы, насильники - это романтика?
Ну я чот даже не знаю.
Романтика моря да, но можно же как-то без трэша.

Для мечтающих об этом, да, романтика для сухопутных крыс это трэш и угар!
 
[^]
elegaz
21.12.2020 - 20:58
8
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Краснодарец @ 21.12.2020 - 20:32)
Цитата (Diesellok80 @ 21.12.2020 - 19:54)
Садисты, убийцы, насильники - это романтика?
Ну я чот даже не знаю.
Романтика моря да, но можно же как-то без трэша.

Для мечтающих об этом, да, романтика для сухопутных крыс это трэш и угар!

Ну-ну, помнится, в 90-х, дохера таких романтиков было lol.gif Потом, кто по тюрьмам-лагерям отправился, а кто и в "огородный край, могилевской губернии" why.gif
 
[^]
Краснодарец
21.12.2020 - 21:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (elegaz @ 21.12.2020 - 20:58)
Цитата (Краснодарец @ 21.12.2020 - 20:32)
Цитата (Diesellok80 @ 21.12.2020 - 19:54)
Садисты, убийцы, насильники - это романтика?
Ну я чот даже не знаю.
Романтика моря да, но можно же как-то без трэша.

Для мечтающих об этом, да, романтика для сухопутных крыс это трэш и угар!

Ну-ну, помнится, в 90-х, дохера таких романтиков было lol.gif Потом, кто по тюрьмам-лагерям отправился, а кто и в "огородный край, могилевской губернии" why.gif

Так всегда было и всегда будет. Каждый сам кузнец своего несчастия! dont.gif
 
[^]
obhod
21.12.2020 - 21:34
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.12.11
Сообщений: 438
Люблю фильмы про женщин-пиратов! gigi.gif


Калико Джек — история пирата, который брал в команду женщин и не протрезвел, пока его не повесили
 
[^]
extrimernovo
21.12.2020 - 21:47
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 469
Цитата (УрусШайтанъ @ 21.12.2020 - 19:05)
В «золотой век пиратства» квартирмейстер занимался различными хозяйственными делами на корабле, а значит, Джек Рэкхем оказался на этой должности явно заслужив уважение.


Эээ... Всякими хозяйственными делами занимался боцман, а квартирмейстер (кватердек мастер) это не много не мало - командир абордажной команды.

Естественно его уважали ))

Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса. А меня боялся сам Флинт.© Джон Сильвер, квартирмейстер.
 
[^]
Levadelta
21.12.2020 - 21:48
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Цитата
3. Квартирмейстер это командир абордажной команды.
Поэтому стать квартирмейстером не пользуясь безграничным уважением команды, а равно как пребывая в плохой физической форме - невозможно.


Копирну ещё для дополнения от Веллера объяснения, там вполне доходчиво написано.
------
«Все нормальные люди читали (уже нет?..) в детстве “Остров сокровищ”? Мы его знаем в классическом и отличном переводе Корнея Чуковского. (Знаток английского был известный и Стивенсона любил. (Собственно, после этого можно было бы вообще ничего не говорить – потому что Стивенсона не переводил даже, а неким образом пересказывал Николай Чуковский, сын знаменитого творца «Тараканища», хотя и не без помощи отца – В. Б.).
И вот уже взрослым человеком решил я повторить удовольствие: перечитываю. И в одном месте, по гнусной привычке зануды, задумался...
Одноногий кок Сильвер рассказывает молодым матросам, которых склонил к пиратству, кем он был и чего стоил когда-то... “Вся команда как огня боялась старого Флинта, а сам Флинт боялся одного только меня”. Ничего самохарактеристика.
Кто помнит, как назывался корабль капитана Флинта? “Морж”. А кто помнит, кем был на этом корабле Сильвер – ещё молодой, с двумя ногами? Это вспоминают редко. Ну? – здоровый, сильный, храбрый, жестокий? Нет?
Квартирмейстером он был!
Ребята – с чего бы? Почему самый крутой головорез на пиратском корабле, которого боится сам капитан этого отчаянного сброда, числится по судовой роли квартирмейстером?
И что делает квартирмейстер на пиратском корабле? Квартиры раздаёт? Так каюты только у капитана, штурмана, главного канонира, по закутку у боцмана, плотника и кока – прочая матросня живет в кубрике или двух кубриках, либо же просто подвешивает на ночь парусиновые койки на батарейной палубе, как было заведено в тесноте на военных парусных судах. (Размеры-то были маленькие... А народу требовалась хотя бы уж сотня человек – на паруса всегда плюс на пушки или для абордажа в бою. Нормальная команда такого судна – не менее полутора-двух сотен. Какие каюты!)
Я полез в словарь и удостоверился, что quartiermeister (нем.) ведает распределением военнослужащих по жилым помещениям. Похоже, хитрюга Сильвер сумел выбить себе непыльную должность.
Но. Но. Он был не совсем quartiermeister. В оригинальном тексте он был quartermaster. Ну, потому что по-английски, а не по-немецки. Вот такая незначительная, чисто языковая разница в написании.
Однако. Master по-английски – это начальник, старший, хозяин, командир.
“Мастером” на многих флотах (неофициально – и на российском поныне) называют капитана. А “квартер” – это четверть, четвертак, четвертый.
А “квартердек” – буквально “четвертая палуба” или “четвертьпалуба”.
Своего рода надстройка над верхней батарейной палубой. И помещалась она на юте не всегда. А в XVIII веке поднималась уступом непосредственно позади изогнутого выступа форштевня, за креплением в корпусе бушприта, и занимала значительную часть между фоком и гротом, первой и второй мачтами. И расположена была, таким образом, на уровне скулы и за ней, вдоль носовой выпуклости борта и начала его ровной продольной линии.
Именно этим местом корабль прежде всего касался корпуса противника, сближаясь и сваливаясь с ним в абордаже. Отсюда прежде всего перепрыгивали на вражескую палубу. Здесь собиралась перед сваливанием абордажная команда.
“Квартермастер” Джон Сильвер был командиром квартердека, то есть абордажной команды! На корабле пиратов он командовал отборными головорезами, авангардом, морским десантом, группой захвата!
То есть: по должности он был главный головорез. Вот сам Флинт его и побаивался. И был этот первый боец команды вполне на своём месте. Вот вам и “квартирмейстер”. Нюансы различий немецкого и английского правописания.
 
[^]
TimCook
21.12.2020 - 21:52
1
Статус: Offline


карманный баскетболист

Регистрация: 21.06.20
Сообщений: 280
и бутылка рома
 
[^]
elegaz
21.12.2020 - 22:27
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Levadelta @ 21.12.2020 - 21:48)
Цитата
3. Квартирмейстер это командир абордажной команды.
Поэтому стать квартирмейстером не пользуясь безграничным уважением команды, а равно как пребывая в плохой физической форме - невозможно.


Копирну ещё для дополнения от Веллера объяснения, там вполне доходчиво написано.
------
«Все нормальные люди читали (уже нет?..) в детстве “Остров сокровищ”? Мы его знаем в классическом и отличном переводе Корнея Чуковского. (Знаток английского был известный и Стивенсона любил. (Собственно, после этого можно было бы вообще ничего не говорить – потому что Стивенсона не переводил даже, а неким образом пересказывал Николай Чуковский, сын знаменитого творца «Тараканища», хотя и не без помощи отца – В. Б.).
И вот уже взрослым человеком решил я повторить удовольствие: перечитываю. И в одном месте, по гнусной привычке зануды, задумался...
Одноногий кок Сильвер рассказывает молодым матросам, которых склонил к пиратству, кем он был и чего стоил когда-то... “Вся команда как огня боялась старого Флинта, а сам Флинт боялся одного только меня”. Ничего самохарактеристика.
Кто помнит, как назывался корабль капитана Флинта? “Морж”. А кто помнит, кем был на этом корабле Сильвер – ещё молодой, с двумя ногами? Это вспоминают редко. Ну? – здоровый, сильный, храбрый, жестокий? Нет?
Квартирмейстером он был!
Ребята – с чего бы? Почему самый крутой головорез на пиратском корабле, которого боится сам капитан этого отчаянного сброда, числится по судовой роли квартирмейстером?
И что делает квартирмейстер на пиратском корабле? Квартиры раздаёт? Так каюты только у капитана, штурмана, главного канонира, по закутку у боцмана, плотника и кока – прочая матросня живет в кубрике или двух кубриках, либо же просто подвешивает на ночь парусиновые койки на батарейной палубе, как было заведено в тесноте на военных парусных судах. (Размеры-то были маленькие... А народу требовалась хотя бы уж сотня человек – на паруса всегда плюс на пушки или для абордажа в бою. Нормальная команда такого судна – не менее полутора-двух сотен. Какие каюты!)
Я полез в словарь и удостоверился, что quartiermeister (нем.) ведает распределением военнослужащих по жилым помещениям. Похоже, хитрюга Сильвер сумел выбить себе непыльную должность.
Но. Но. Он был не совсем quartiermeister. В оригинальном тексте он был quartermaster. Ну, потому что по-английски, а не по-немецки. Вот такая незначительная, чисто языковая разница в написании.
Однако. Master по-английски – это начальник, старший, хозяин, командир.
“Мастером” на многих флотах (неофициально – и на российском поныне) называют капитана. А “квартер” – это четверть, четвертак, четвертый.
А “квартердек” – буквально “четвертая палуба” или “четвертьпалуба”.
Своего рода надстройка над верхней батарейной палубой. И помещалась она на юте не всегда. А в XVIII веке поднималась уступом непосредственно позади изогнутого выступа форштевня, за креплением в корпусе бушприта, и занимала значительную часть между фоком и гротом, первой и второй мачтами. И расположена была, таким образом, на уровне скулы и за ней, вдоль носовой выпуклости борта и начала его ровной продольной линии.
Именно этим местом корабль прежде всего касался корпуса противника, сближаясь и сваливаясь с ним в абордаже. Отсюда прежде всего перепрыгивали на вражескую палубу. Здесь собиралась перед сваливанием абордажная команда.
“Квартермастер” Джон Сильвер был командиром квартердека, то есть абордажной команды! На корабле пиратов он командовал отборными головорезами, авангардом, морским десантом, группой захвата!
То есть: по должности он был главный головорез. Вот сам Флинт его и побаивался. И был этот первый боец команды вполне на своём месте. Вот вам и “квартирмейстер”. Нюансы различий немецкого и английского правописания.

Вообще-то, куотермейстер. Мастер куотердека. Куотердек, располагался между арсеналом, капитанской каютой, рулевым мостиком и каютами экипажа и офицеров корабля. Что, как бы, исключало возможность бунта. У экипажа оружия не было. Оно им было, просто, ни к чему. У офицеров, оружие было. Свое, личное, с которым, против абордажной команды, много не навоюешь. Офицеры, это штурмана, ганмаста, доктор и корабельный плотник. Их круг был узок и от экипажа, они были "страшно далеки". То есть, без участия абордажной команды, бунт на корабле было поднять не реально.

В военном флоте, куотермейстер - офицер-инструктор, ответственный за мичманов - курсантов, которые готовились сдавать экзамен на офицерский патент. Грубо говоря - старший мичман.
 
[^]
Limda
21.12.2020 - 22:30
8
Статус: Offline


Снегурочка ЯПа

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 7662
Цитата
Джек Рэкхем родился в Лондоне 21 декабря 1682 года


Значит, сегодня день Рождения? lupa.gif
 
[^]
dvuchlen
21.12.2020 - 22:48
-6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.08.20
Сообщений: 445
Не читал, но если аффтор не понимает разницы между понятиями "пират" и "корсар" - хуета.
 
[^]
лохундра
21.12.2020 - 22:56
1
Статус: Offline


развратник и дебошир

Регистрация: 2.11.20
Сообщений: 506
Интересно было почитать)
 
[^]
DeGun
21.12.2020 - 23:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 690
Цитата (УрусШайтанъ @ 21.12.2020 - 19:05)
В свои двадцать с небольшим Джек уже стал квартирмейстером на судне «Treasure» («Сокровище»), где капитаном был знаменитый Чарльз Вейн, прославившийся как один из самых жестоких английских пиратов тех лет.

В «золотой век пиратства» квартирмейстер занимался различными хозяйственными делами на корабле, а значит, Джек Рэкхем оказался на этой должности явно заслужив уважение.

Чарльз Вейн

Я на всякий случай уточню и по занудствую: точно квартиЙмейстер (нем.) - завхоз и распорядитель размещения солдат/матросов? А не КварТмейстер (квартмастер) - глава квартердека - абордажной команды, которая первой шла на абордаж корабля?

Уточняю потому как русские переводчики уже один раз сильно облажались приписав Джону Сильверу должность непонятного интенданта-квартийместера на "Морже". В то время как на самом деле Сильвер - глава абардажников, которого боялся сам Флинт (теперь понятно почему опасался одного из первых клинков корабля)
 
[^]
vulturecrow
21.12.2020 - 23:20
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.19
Сообщений: 2165
Цитата (Lordex @ 21.12.2020 - 19:12)
о, так это Черные паруса, знаем дроч смотрели

в Чёрных парусах остались только имена. история отношений между Джеком и Энн совсем другая - в сериале они с знакомы с 13 лет Энн, а не в два последние года жизни Джека. отношения с Чарльзом тоже абсолютно другие - самопожертвенная дружба до конца. а не как в реальной жизни, где Джек кинул Чарльза. Мэри, вообще, появляется только в последней серии. понятно, что она совсем в сюжет четырёх сезонов не вписывалась.
но сериал гениальный. эволюция и мотивация персонажей прописаны детально, главных героев можно ваять в мраморе, а их цитаты высекать в камне. сейчас в третий раз пересматриваю.
 
[^]
GenrichM
21.12.2020 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 3213
Немного позанудствую.
Как-то у меня был пост про ляпы в рисунках с парусными кораблями.

https://www.yaplakal.com/forum2/topic2177383.html?hl=

Тут тоже немного такого есть.
1. Картинка самая первая (мужик и девушка спускаются по лестнице на нижнюю палубу.
За спиной у них- две мачты. Грот (средняя и, видимо, бизань (задняя). Почему мы знаем, что сзади у них 2 мачты? Элементарно: мы видим в далеке рей. И этот рей с другой мачты. И, судя по расположению боковых вант к ближней мачте (которая за их спиной) мы догадываемся что персонажи находятся лицом к носу (переду) корабля: передние ванты внизу примерно перпендикулярны мачте. но в среднем не опережает ее.
А в впереди у них- фок (передняя мачта).
Теперь представьте себе этот корабль сбоку. Получается, у него на шкафуте (пространство палубы между гротом и фоком) есть такая короткая впадина на палубе. Чего обычно на парусниках не бывало. Конечно, если бы речь шла об очень большом паруснике, теоретически можно предстаить двухэтажную надстройку на юте (это где корма), и на шканцах (это между гротом и бизанью), то есть позади персонажей. Но это если большой парусник. Но, судя по количеству вант с каждой стороны (их там по 6 штук), то данный парусник- не больше "Черной жемчужины". На большом паруснике было бы 8-12 вант с каждой стороны.
Короче, этой лестницы там быть не должно.

2. 11-ая картинка, где девушка в бикини и бондане сверху замахивается саблей на моряка. Что мы тут видим? Мы видим, что ванты расположены от самой мачты на расстоянии около 1,2- 1,5 метра. Ванты- это боковые канатные крепления мачты, крепящиеся внизу за бортом корабля на выступающих за борт т.н. "русленях". Внизу расстояние от вант до мачты составляет половину ширины корабля и плюс ширину русленей. То есть около 6-8 метров. А расстояние 1,5 метра будет намного выше, у самого крепления вант к мачте. То есть на высоте около 10-12 метров (в пятиэтажке это высота 3-4-го этажа). Вопрос: на кой болт эта девочка туда залезла?

Это сообщение отредактировал GenrichM - 21.12.2020 - 23:28

Калико Джек — история пирата, который брал в команду женщин и не протрезвел, пока его не повесили
 
[^]
Cepeжa
21.12.2020 - 23:33
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 633
Это ж надо было так романтизировать убийц и бандитов... А как показывают, как какой-нибудь нынешний Ащеул беснуется в клетке в ожидании приговора, так мигом начинается: "Животное... Биомусор... Жаль, нет смертной казни..." Почему никто не вспоминает, какими дивными животными были все эти реальные, не вымышленные романтические Джеки-Воробьи? Не-е, про этих будем книжки писать и фильмы снимать, употреблять цветастые эпитеты в стиле ""Храбрый капитан", и "Вольный ветер странствий" Это были конченые мрази, отбросы и куски говна, отрезавшие попавшимся ни в чем не повинным купцам уши и носы в качестве трофеев. Их романтизировать - как фашистов, то же самое
 
[^]
vulturecrow
21.12.2020 - 23:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.19
Сообщений: 2165
по поводу возврата Джека к пиратству после принятия помилования есть другая версия. он начал мутить с Энн, но она была замужем. её муж ни разу не впечатлился новым увлечением супруги и попросил её выпороть плетьми за измену. Джек попытался выкупить у мужа развод, но был послан в море. тогда-то он и бежал с Энн, попутно угнав корабль и снова став пиратом.
ну и кстати детей у них не было, когда они пиратствовали. Энн родила в тюрьме, дальше её следы теряются.

Это сообщение отредактировал vulturecrow - 21.12.2020 - 23:41
 
[^]
maxem
21.12.2020 - 23:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.17
Сообщений: 1676
Спасибо. Люблю истории про пиратов
 
[^]
GenrichM
21.12.2020 - 23:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 3213
Цитата (Cepeжa @ 22.12.2020 - 01:33)
Это ж надо было так романтизировать убийц и бандитов... А как показывают, как какой-нибудь нынешний Ащеул беснуется в клетке в ожидании приговора, так мигом начинается: "Животное... Биомусор... Жаль, нет смертной казни..." Почему никто не вспоминает, какими дивными животными были все эти реальные, не вымышленные романтические Джеки-Воробьи? Не-е, про этих будем книжки писать и фильмы снимать, употреблять цветастые эпитеты в стиле ""Храбрый капитан", и "Вольный ветер странствий" Это были конченые мрази, отбросы и куски говна, отрезавшие попавшимся ни в чем не повинным купцам уши и носы в качестве трофеев. Их романтизировать - как фашистов, то же самое

Все верно. Только с маленькой поправкой: правители, наместники и служители закона были еще хуже.
 
[^]
TheTam
21.12.2020 - 23:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.19
Сообщений: 1180
Цитата (GenrichM @ 21.12.2020 - 23:40)
Цитата (Cepeжa @ 22.12.2020 - 01:33)
Это ж надо было так романтизировать убийц и бандитов... А как показывают, как какой-нибудь нынешний Ащеул беснуется в клетке в ожидании приговора, так мигом начинается: "Животное... Биомусор... Жаль, нет смертной казни..." Почему никто не вспоминает, какими дивными животными были все эти реальные,  не вымышленные романтические Джеки-Воробьи? Не-е, про этих будем книжки писать и фильмы снимать, употреблять цветастые эпитеты в стиле ""Храбрый капитан", и "Вольный ветер странствий" Это были конченые мрази, отбросы и куски говна, отрезавшие попавшимся ни в чем не повинным купцам уши и носы в качестве трофеев. Их романтизировать - как фашистов, то же самое

Все верно. Только с маленькой поправкой: правители, наместники и служители закона были еще хуже.

Вот только грабили и убивали они не правителей и наместников, а обычных торговцев и их честных работников.
 
[^]
vulturecrow
21.12.2020 - 23:46
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.19
Сообщений: 2165
Цитата (Cepeжa @ 21.12.2020 - 23:33)
Это ж надо было так романтизировать убийц и бандитов... А как показывают, как какой-нибудь нынешний Ащеул беснуется в клетке в ожидании приговора, так мигом начинается: "Животное... Биомусор... Жаль, нет смертной казни..." Почему никто не вспоминает, какими дивными животными были все эти реальные, не вымышленные романтические Джеки-Воробьи? Не-е, про этих будем книжки писать и фильмы снимать, употреблять цветастые эпитеты в стиле ""Храбрый капитан", и "Вольный ветер странствий" Это были конченые мрази, отбросы и куски говна, отрезавшие попавшимся ни в чем не повинным купцам уши и носы в качестве трофеев. Их романтизировать - как фашистов, то же самое

а кто не был? из русской истории самые массовые убийцы: Пётр Первый, Иван Грозный, Екатерина Великая.
британские монархи - там тоже лютый ужас и моря крови. пираты - это те, кто был недоволен системой и искал альтернативные источники доходов. торговцы для них были частью той системы. торговлей они поддерживали колонизацию и работорговлю. так что ничем они друг от друга не отличались.
кстати, что насчёт Робина Гуда? умница? или разбойник?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35072
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх