От гросс-адмирала до тюремного библиотекаря.Заключённый № 4 тюрьмы Шпандау.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
smashSR
12.11.2020 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18843
а по моему это Денницу надо было пожизненное влупить..именно его " волчьи стаи" топили всех не взирая на флаги и принадлежности.. торговые, санитарные.. мимокрокодилы... все на дно... спасающихся из пулеметов ... это его приказы были выполняли командири себмарин.

 
[^]
КокоШрапнель
12.11.2020 - 10:42
3
Статус: Offline


бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259
Цитата (smashSR @ 12.11.2020 - 10:32)
а по моему это Денницу надо было пожизненное влупить..именно его " волчьи стаи" топили всех не взирая на флаги и принадлежности.. торговые, санитарные.. мимокрокодилы... все на дно... спасающихся из пулеметов ... это его приказы были выполняли командири себмарин.

Повесить всех надо было, а не оставлять книжки читать и клубнику ковырять

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 10:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
В мае 1945 года редер был взят в плен советскими войсками и переправлен в Москву, причем вместе с женой Эрикой.Советская сторона возвратила гросс-адмирала в Германию на Нюрнбергский суд, а местонахождение его жены еще четыре года оставалось для многих тайной. Эрику Редер держали под стражей в Минске, затем в ГДР.
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Редер ещё написал мемуары - «Моя жизнь»...
 
[^]
kvintox
12.11.2020 - 11:37
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 634
Цитата (smashSR @ 12.11.2020 - 10:32)
а по моему это Денницу надо было пожизненное влупить..именно его " волчьи стаи" топили всех не взирая на флаги и принадлежности.. торговые, санитарные.. мимокрокодилы... все на дно... спасающихся из пулеметов ... это его приказы были выполняли командири себмарин.

На Нюрнбергском процессе как раз одним из обвинений и было то что Вы написали. Оправдан. Поинтересуйтесь, будет интересно. А еще интересно будет с какого момента перестали оказывать помощь спасающимся и почему (читаем про гибель "Лаконии").
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 12:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
также интересно что несмотря на очень прохладные личные отношения и разные профессиональные подходы, Редер ни разу не помешал Дёницу при восхождении по карьерной лестнице.Даже назначение Дёница удивительно – в кригсмарине служило немало гораздо более заслуженных подводников чем Дёниц но Редер в воспоминаниях честно признал, что с выбором Дёница он «попал в десятку»
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Редер ни разу не помешал Дёницу при восхождении по карьерной лестнице

более того, Редер сам предложил Гитлеру Дёница и Карльса вместо себя — в зависимости от планируемого вектора войны на море, и сам же звонил Дёницу, справляясь, может ли он возглавить кригсмарине.
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
На Нюрнбергском процессе как раз одним из обвинений и было то что Вы написали. Оправдан.

Трибунал определил как смягчающие обстоятельства факты, что Дениц не был политическим деятелем и не принимал активного участия в принятии политических решений. Также, трибунал не установил его причастности к заговору для ведения агрессивных войн.
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 12:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Оправдан.

Да, ему простили убийство моряков с подбитых его субмаринами военных и гражданских судов, но вменили в вину ответственность за гитлеровский приказ, по которому захваченные экипажи союзнических торпедных катеров надлежало передавать в СС и расстреливать.
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 12:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
убийство моряков

вот его слова- «Убивать и только убивать. Проявление гуманности – это признак слабости».©
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
приказ, по которому захваченные экипажи союзнических торпедных катеров надлежало передавать в СС и расстреливать.

еще любопытно,, что он всегда хранил при себе папку с письмами союзнических морских офицеров, которые выражали ему свои симпатии и понимание.
 
[^]
MaxxOltt
12.11.2020 - 13:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Ну про "Графа фон Шпее" - причем тут Редер???
Это личный косяк Лангсдорфа и никого более - "...С чисто технической стороны бой при Ла-Плате можно считать победой «кар­манного линкора». Попавшие в него два 203-мм и восемнадцать 152-мм снаря­дов не причинили ему фатальных пов­реждений. Главная артиллерия «Шпее» осталась полностью боеспособной: не­смотря на три прямых 6-дюймовых по­падания в башни, солидное бронирова­ние оказалось настолько надежным, что они даже временно не прекращали стрельбы. Сильнее пострадала легкая артиллерия: одно 150-мм орудие пол­ностью вышло из строя, а подъемники подачи боезапаса к другим были повреж­дены. Из трех 105-мм установок в дей­ствии осталась только одна. Имелись также незначительные затопления через пробоины в обшивке в носовой части, однако корабль не имел ни крена, ни дифферента, а его энергетика находи­лась в полном порядке. Из почти 1200 человек команды 1 офицер и 35 рядовых были убиты, и еще 58 получили раны и отравления, в большинстве своем лег­кие. В общем, недалеки от истины были те критики Лангсдорфа, которые утвер­ждали, что тот повел корабль в Монте­видео только потому, что английский сна­ряд уничтожил печь для выпечки хлеба..."

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12.11.2020 - 13:05
 
[^]
MaxxOltt
12.11.2020 - 13:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Дениц, в принципе, тоже не особо сильно себя проявил - действия немецких п/л были эффектны, особенно на раннем этапе войны, однако как только союзники собрали вменяемые силы, так все победы сдулись - лодки могли совершить 5-6 боевых походов, и не добиться ни единой победы.

Далее, его, лично Деница приказ форсировать Бискайский залив в надводном положении, привел к тому что в мае 43-го была потеряна 41(!) лодка.
При этом, рядом во Франции сидели две полностью укомплектованные истребительные эскадры - JG.2 и JG.26, не считая "ночников" и бомбардировочных групп, а еще морская авиация.
Однако никакой попытки вменяемой, прикрыть силами Люфтов лодки на переходах сделано не было. И это при том, что в тех условиях какие-нить Ju.88C-6 или Bf.110G были более чем смертельны для одиночных "Сандерлэндов", Митчеллов и прочих охотников за п/л...
 
[^]
kvintox
12.11.2020 - 13:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 634
Цитата (BigCap @ 12.11.2020 - 12:53)
Цитата
Оправдан.

Да, ему простили убийство моряков с подбитых его субмаринами военных и гражданских судов, но вменили в вину ответственность за гитлеровский приказ, по которому захваченные экипажи союзнических торпедных катеров надлежало передавать в СС и расстреливать.

Не согласен с трактовкой "простили". Защита смогла доказать необходимость известных случаев расстрела в целях безопасности самих лодок.
Абзац из вики:
"Вынесение приговора адмиралу Дёницу заняло больше времени, чем вынесение любого другого: правовые проблемы подводной войны выявили серьёзные разногласия в рядах МВТ. Биддл принял аргументы защиты, в то время как Паркер придерживался линии обвинения. В итоге судьи сошлись на 10 годах тюрьмы. Приговор Деницу, написанный Биддлом, не давал ответа на вопрос, за что конкретно был осужден адмирал".
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 22:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
однако как только союзники собрали вменяемые силы

не только, технический прогресс и правильная тактика свели на нет атаки "волчьих стай"....
 
[^]
padre666
12.11.2020 - 22:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1
Ну вроде как Бисмарк по итогу и не участвовал в боях особо, берегли его. А подводные лодки, после усиления конвоев, пропадали в пучине одна за одной.
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 22:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Вынесение приговора адмиралу Дёницу

полагаю что осудили его в угоду англичанам.
также ему удалось доказать, что он не принимал участие в планировании агрессивной войны.
ну сыграл принцип-осудить нельзя помиловать......
оставить на свободе человека такого ранга было нельзя по политическим причинам.
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 22:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Приговор Деницу, написанный Биддлом, не давал ответа на вопрос, за что конкретно был осужден адмирал"

самое серьезное обвинение против Дёница – это его приказы, им подписанные. Вот тут от подписи не отвертишься.
Вот конец 39-го года Вторая мировая только началась. Приказ номер 154 заканчивается таким образом: «Не спасайте людей, не берите их на борт. Не оказывайте помощи шлюпкам. Погодные условия и близость суши несущественны. Беспокойтесь только о безопасности своей подлодки и скорейшем достижении новых успехов! Мы должны быть суровы в этой войне. Враг начал войну с целью уничтожить нас, следовательно, остальное не важно».

 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 22:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
про гибель "Лаконии"

это приказ, обращённый к командирам всех подводных лодок Германии, запрещал оказывать помощь пассажирам и экипажу. «Запрещается предпринимать любые действия по спасению выживших с потопленных судов, включая подъём людей из воды, передачу их на спасательные шлюпки, возврат в нормальное положение перевёрнутых шлюпок, снабжение выживших людей провизией и водой. Спасение противоречит основному смыслу военных действий, состоящему в уничтожении судов противника и их команд».©

 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 22:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Биддл принял аргументы защиты, в то время как Паркер придерживался линии обвинения.

Будучи спрошен, был ли он заинтересован в использовании рабского труда на предприятиях, работавших на флот, он вообще отрицал, что знал о его использовании, и добавил, что его интересовала только сама продукция, а не то, как ее делали. Подсудимый отрицал, что имел какое-либо отношение к концлагерям, но признал, что приказал топить оказавшиеся в зоне боевых действий корабли нейтральных стран. Дениц считал этот приказ правильным. "Ведь их предупреждали, чтобы они держались подальше, — говорил он. — Но уж если они входили в зону, преследуя какие-то свои цели, то винить им оставалось только себя". Даже Ф. Д. Рузвельт признавал это, заявив, что владельцы торговых судов не имеют права рисковать жизнью членов экипажей, отправляя их в зону боевых действий ради получения сиюминутной выгоды.

Дениц также обвинялся в планировании оккупации Испании (чтобы завладеть ее портами) и Гибралтара. Он не отрицал этого, а свои "фанатичные" пронацистские высказывания оправдывал тем, что они были необходимы для укрепления боевого духа солдат. В отличие от других подсудимых, Дениц не стал поносить Гитлера.

Обвинение строилось на признании нелегитимности тотальной подводной войны. По этому вопросу Деница поддержал адмирал ВМФ США Честер А. Нимиц. Он привел доказательство того, что этот метод ведения морской войны использовался Тихоокеанским флотом США с 8 декабря 1941 года, так что следует судить и его, Нимица.©
 
[^]
Markus2000
12.11.2020 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Какая сладенькая статейка про героического фашистика. Чуть не блеванул.
 
[^]
BigCap
12.11.2020 - 23:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Какая сладенькая статейка про героического фашистика.

"статейку" напасала советская военная переводчица которая долго служила в тюрьме Шпандау.
 
[^]
Markus2000
12.11.2020 - 23:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (BigCap @ 12.11.2020 - 23:01)
Цитата
Какая сладенькая статейка про героического фашистика.

"статейку" напасала советская военная переводчица которая долго служила в тюрьме Шпандау.

И что, она не могла влюбиться в него? Десятки тысяч случаев, когда следовательницы и криминалистки едут крышей от уголовников и помогают тем сбежать или замуж за них идут...
 
[^]
BigCap
21.11.2020 - 01:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Markus2000
Цитата
И что, она не могла влюбиться в него?

нет, не могла конечно)

Это сообщение отредактировал BigCap - 21.11.2020 - 01:42
 
[^]
BigCap
21.11.2020 - 01:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Десятки тысяч случаев, когда следовательницы и криминалистки едут крышей от уголовников и помогают тем сбежать или замуж за них идут...

а где можно прочитать про эти десятки тысяч?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6923
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх