«Каменная стена» южан

Цитата (burjuin33 @ 2.06.2020 - 19:46)

Скажи мне, ТС, но вот не от всех этих ирландцев-французов-португадьцев-голландцев, что это была за война такая? За что? И от имени кого??

Решили пахана выбрать среди своих
В свете последних событий-лучше бы победили Конфедераты!Обезьяньи предки были бы до сих пор при деле
Это сообщение отредактировал Резидент6961 - 2 июн. 2020 г. в 20:05

Цитата (mnr1 @ 2.06.2020 - 19:57)

Конфедерати́вные Шта́ты Аме́рики

Старый Добрый Юг, гы

Цитата (burjuin33 @ 2.06.2020 - 19:46)

Скажи мне, ТС, но вот не от всех этих ирландцев-французов-португадьцев-голландцев, что это была за война такая? За что? И от имени кого??

Просто оставлю это здесь.
ЧЕЛОВЕК против стада беснующихся обезьян.


Я плакалъ.

Если бы победила Конфедерация, то той херни, что сейчас в Штатах творится не было бы.

Немного дополню: Жаловаться ему на невзгоды было бесполезно: он вместе со всеми переносил лишения.
Через годы после его смерти, на открытие памятника пришли ветераны его бригады. В ночь перед открытием все ветераны исчезли. Жители начали их искать, обнаружили их на кладбище около его могилы. Несмотря на уговоры жителей городка, воспользоваться их гостеприимством, они ответили: Мы много много ночей провели около нашего генерала, не откажите нам ещё в одной ночи возле него. После открытия памятника, уходя с кладбища оди6 ветеран повернулся и со слезами на глазах крикнул: Прощай, старик! Прости, что мы не выполнили свой долг. (могу ошибаться на счет последних слов).

Цитата (Американист @ 2.06.2020 - 19:47)

Цитата (burjuin33 @ 2.06.2020 - 19:46) Скажи мне, ТС, но вот не от всех этих ирландцев-французов-португадьцев-голландцев, что это была за война такая? За что? И от имени кого?? Ты про Гражданскую войну в США? Если коротко: то аграрный рабовладельческий Юг и промышленно-торговый Северо-восток не поделили Великие равнины Среднего Запада и Тихоокеанское побережье. Негры тут даже не вторичны.

Про негров ты правильно заметил. Но про "промышленно-торговый" Север ты написал неправду. Правильно — банкстерско-торговый Север. Именно назревавшая промышленная революция на Юге и спровоцировала всю эту войну. Был уже изобретён промышленный способ обработки хлопка. И сотни негров на плантации стали не нужны. Северу реально грозило остаться не у дел. Буквально с пустым карманом и захиревшими финансовыми "центрами". А рабство само собой сошло бы на нет. Поскольку всё развитие промышленности и общественных отношений вело к этому. Максимум пять лет и всё бы коренным образом переменилось бы. Юг поднялся бы финансово и промышленным развитием. А Север бы захирел. И было бы на карте две "Америки".

Цитата (VonDorn @ 2.06.2020 - 20:16)

Если бы победила Конфедерация, то той херни, что сейчас в Штатах творится не было бы.

Конфедерация не победила бы никак. Слишком многое было против них. Плохо развитая промышленность, экономическая блокада со стороны северян, не было ни одного нормального политика, Джефферсон Дэвис не подходил на роль президента, плюс северяне превосходили южан по количеству и качеству оружия.

Цитата (Американист @ 2.06.2020 - 19:47)

Цитата (burjuin33 @ 2.06.2020 - 19:46) Скажи мне, ТС, но вот не от всех этих ирландцев-французов-португадьцев-голландцев, что это была за война такая? За что? И от имени кого?? Ты про Гражданскую войну в США? Если коротко: то аграрный рабовладельческий Юг и промышленно-торговый Северо-восток не поделили Великие равнины Среднего Запада и Тихоокеанское побережье. Негры тут даже не вторичны.

Я про сабж. Всю эту рыночно-базарную составляющую обмена скальпов. Нынешнюю капиталистическую действительность мира.

Цитата (ШефВиггам @ 2.06.2020 - 20:19)

Цитата (Американист @ 2.06.2020 - 19:47) Цитата (burjuin33 @ 2.06.2020 - 19:46) Скажи мне, ТС, но вот не от всех этих ирландцев-французов-португадьцев-голландцев, что это была за война такая? За что? И от имени кого?? Ты про Гражданскую войну в США? Если коротко: то аграрный рабовладельческий Юг и промышленно-торговый Северо-восток не поделили Великие равнины Среднего Запада и Тихоокеанское побережье. Негры тут даже не вторичны. Про негров ты правильно заметил. Но про "промышленно-торговый" Север ты написал неправду. Правильно — банкстерско-торговый Север. Именно назревавшая промышленная революция на Юге и спровоцировала всю эту войну. Был уже изобретён промышленный способ обработки хлопка. И сотни негров на плантации стали не нужны. Северу реально грозило остаться не у дел. Буквально с пустым карманом и захиревшими финансовыми "центрами". А рабство само собой сошло бы на нет. Поскольку всё развитие промышленности и общественных отношений вело к этому. Максимум пять лет и всё бы коренным образом переменилось бы. Юг поднялся бы финансово и промышленным развитием. А Север бы захирел. И было бы на карте две "Америки".

Две трети промышленного производства было сосредоточено в Северо-восточных штатах, больше половины железных дорог и три четверти банковского сектора. К началу Гражданской войны промышленная революция, т.е. переход к машинному производству, на севере США уже произошла. Это ещё покойный Б.М. Шпотов детально описал у нас, а клиометристы в Америке. Так что тут был именно торгово-промышленный Север.
Это сообщение отредактировал Американист - 2 июн. 2020 г. в 21:36

Цитата

знаменитый боевой клич конфедератов — Rebel Yell

Цитата (MustardMan @ 2.06.2020 - 20:26)

Цитата (VonDorn @ 2.06.2020 - 20:16) Если бы победила Конфедерация, то той херни, что сейчас в Штатах творится не было бы. Конфедерация не победила бы никак. Слишком многое было против них. Плохо развитая промышленность, экономическая блокада со стороны северян, не было ни одного нормального политика, Джефферсон Дэвис не подходил на роль президента, плюс северяне превосходили южан по количеству и качеству оружия.

У южан был один-единственный шанс победить. После первого сражения у Булл-Ран форсированным маршем топать в Вашингтон, который не охранялся никем, ибо вся армия Союза перестала существовать. Буквально. Тыкать в морду Линкольну и конгрессменам Кольтом, чтоб они санкционировали выход 13 штатов из состава страны. Но... Джонстон и Борегар проебали всю разведку, они считали, что столица укреплена, у них не хватит сил её взять. Это был единственный вариант победы конфедератов, блицкриг, скажем так, в духе Наполеона. Как только война перешла в хроническую фазу - Юг стал обречён.
Это сообщение отредактировал Американист - 2 июн. 2020 г. в 20:55

Цитата (mnr1 @ 2.06.2020 - 19:53)

Цитата (burjuin33 @ 2.06.2020 - 23:37) Ахуеть... Причем тут Ермолов? Тоже конфедератов усмирял? :)

Разбойников он усмирял
А по теме - всегда нравились южане.
Но как правильно сказал Ред Баттлер - у них не было военных заводов и флота. А я бы добавил и банков. Но была "южная спесь". Но тем не менее, они мне гораздо более приятны чем северяне.
Победили бы южане - хер бы встала Америка нам поперёк горла в начале 20 века. Именно США всячески блокировали кредиты на перевооружение Русской армии, всячески помогали Микадо в русско-японской 1905, максимально антирусски настраивали общественное мнение. Ну и, понятно, финансировали многие антирусские и антиправительственные партии, которые потом туда золото русское гнали. После переворота.
Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 2 июн. 2020 г. в 21:00

Цитата (МаркПатриций @ 2.06.2020 - 20:58)

Но как правильно сказал Ред Баттлер - у них не было военных заводов и флота. А я бы добавил и банков. Но была "южная спесь".

Король Хлопок! Вот на чём держалась южная спесь и самомнение.

ирландцы рулят

Цитата (Американист @ 2.06.2020 - 20:47)

Цитата (ШефВиггам @ 2.06.2020 - 20:19) Цитата (Американист @ 2.06.2020 - 19:47) Цитата (burjuin33 @ 2.06.2020 - 19:46) Скажи мне, ТС, но вот не от всех этих ирландцев-французов-португадьцев-голландцев, что это была за война такая? За что? И от имени кого?? Ты про Гражданскую войну в США? Если коротко: то аграрный рабовладельческий Юг и промышленно-торговый Северо-восток не поделили Великие равнины Среднего Запада и Тихоокеанское побережье. Негры тут даже не вторичны. Про негров ты правильно заметил. Но про "промышленно-торговый" Север ты написал неправду. Правильно — банкстерско-торговый Север. Именно назревавшая промышленная революция на Юге и спровоцировала всю эту войну. Был уже изобретён промышленный способ обработки хлопка. И сотни негров на плантации стали не нужны. Северу реально грозило остаться не у дел. Буквально с пустым карманом и захиревшими финансовыми "центрами". А рабство само собой сошло бы на нет. Поскольку всё развитие промышленности и общественных отношений вело к этому. Максимум пять лет и всё бы коренным образом переменилось бы. Юг поднялся бы финансово и промышленным развитием. А Север бы захирел. И было бы на карте две "Америки". Две трети промышленного производства было сосредоточено в Северо-восточных штатах, больше половины железных дорог и три четверти банковского сектора. К началу Гражданской войны промышленная революция, т.е. переход к машинному производству, на севере США уже произошла. Это ещё покойный Б.М. Шпотов детально описал у нас, а клиометристы в Америке. Так что тут был именно торгово-промышленный Север.

Не может быть! Зачем южанам было отдавать производство на Север? Что бы так и оставаться в жопе? Промышленная обработка хлопка была внедрена на Юге, когда освобождались от работы сразу сотни как не нужные.

Цитата (ШефВиггам @ 3.06.2020 - 10:45)

Цитата (Американист @ 2.06.2020 - 20:47) Цитата (ШефВиггам @ 2.06.2020 - 20:19) Цитата (Американист @ 2.06.2020 - 19:47) Цитата (burjuin33 @ 2.06.2020 - 19:46) Скажи мне, ТС, но вот не от всех этих ирландцев-французов-португадьцев-голландцев, что это была за война такая? За что? И от имени кого?? Ты про Гражданскую войну в США? Если коротко: то аграрный рабовладельческий Юг и промышленно-торговый Северо-восток не поделили Великие равнины Среднего Запада и Тихоокеанское побережье. Негры тут даже не вторичны. Про негров ты правильно заметил. Но про "промышленно-торговый" Север ты написал неправду. Правильно — банкстерско-торговый Север. Именно назревавшая промышленная революция на Юге и спровоцировала всю эту войну. Был уже изобретён промышленный способ обработки хлопка. И сотни негров на плантации стали не нужны. Северу реально грозило остаться не у дел. Буквально с пустым карманом и захиревшими финансовыми "центрами". А рабство само собой сошло бы на нет. Поскольку всё развитие промышленности и общественных отношений вело к этому. Максимум пять лет и всё бы коренным образом переменилось бы. Юг поднялся бы финансово и промышленным развитием. А Север бы захирел. И было бы на карте две "Америки". Две трети промышленного производства было сосредоточено в Северо-восточных штатах, больше половины железных дорог и три четверти банковского сектора. К началу Гражданской войны промышленная революция, т.е. переход к машинному производству, на севере США уже произошла. Это ещё покойный Б.М. Шпотов детально описал у нас, а клиометристы в Америке. Так что тут был именно торгово-промышленный Север. Не может быть! Зачем южанам было отдавать производство на Север? Что бы так и оставаться в жопе? Промышленная обработка хлопка была внедрена на Юге, когда освобождались от работы сразу сотни как не нужные.

А они и не отдавали, южане просто были охуевшие в атаке. Юг изначально был аграрный, плантаторы очень хорошо наживались на продаже табака и сахара ещё в колониальный период, а потом к этому добавился ещё и хлопок. Почему они не вкладывались в промышленное производство и переработку? Интересно, и почему мы сейчас только нефтью/газом торгуем, а? А не перегоняем на бензин/керосин/продукцию нефтехимии, а? Потому что им и так заебись было, они срать хотели на промышленное развитие, им это нахер не надо было при тогдашней конъюнктуре, когда чуть ли не 80% хлопка в мире давал американский Юг. Сенатор из Южной Каролины Джеймс Генри Хаммонд в 1858 г.произнёс: "Если на нас пойдут войной, мы сможем поставить весь мир на колени, причём, не сделав ни одного выстрела, не обнажив меча. Нет, вы не посмеете воевать с хлопком. Никакая сила на Земле не смеет воевать с ним. Хлопок король!".
Практика же показала, что без американского хлопка вполне можно обойтись, англичане стали выращивать его массово в Индии, например. Верхушка плантаторов, условно говоря, придерживалась экономической концепции Т. Джефферсона о развитии пасторально-аграрного капитализма, пусть и с эксплуатацией негров. "Янки" же, опять условно, были за промышленно-торговый путь А. Гамильтона, который как раз с Джефферсоном на эту тему лихо спорил в свое время, пока не был застрелен на дуэли. К тому же, у южных "бурбонов" была характерная спесь: ну, мы же потомки британской и французской аристократии. И замашки у них были соответствующие. Демократизм северян и вышедший из самых низов Линкольн были им поперек глотки. Не надо романтизировать южан.
Это сообщение отредактировал Американист - 3 июн. 2020 г. в 11:57

Могут повторить!

и вальсы шуберта и свист фамильной плетки,
поля, плантаторы, рабыни и колооодки....

Вот вам и весь юг :)
Это сообщение отредактировал mnr1 - 3 июн. 2020 г. в 12:30

Мда.. и тут пишут люди в основном выходцы из страны победившей нацизм.

Цитата (Loopata @ 3.06.2020 - 16:27)

Мда.. и тут пишут люди в основном выходцы из страны победившей нацизм.

У нас дураков на 100 лет вперед запасено :)

Цитата (mnr1 @ 3.06.2020 - 12:25)

и вальсы шуберта и свист фамильной плетки... Вот вам и весь юг :)

Ну, в целом, да. Если говорить о верхушке южан. Но таких семей было несколько сотен всего, у которых были большие плантации и сотни рабов. В остальном, мелкие фермеры, арендаторы, голытьба разная. Социальное расслоение на селе никто не отменял.
Это сообщение отредактировал Американист - 3 июн. 2020 г. в 12:36

Мда... Героизируют марионетку и пушечное мясо.
А идеи...А были ли они?

vultus pro aliquem profitable

Цитата (jo3ker000 @ 3.06.2020 - 16:35)

Мда... Героизируют марионетку и пушечное мясо. А идеи...А были ли они? vultus pro aliquem profitable

Патриотизм - самая идейная идея - больше ничего и не надо.

Их может по человечески и жалко южан
Но в голове какой-то образ южан немного опереточный.
Унесенные ветром. . .
Невеста в кружевах, десяток чёрных слуг провожают молодого гламурного барина на войну.


И традиции и белая кость и хруст булок. . .

У противников какая-то иная видимость будущего оказалась.
Более успешная.

Вообще тема эта совсем для профессионалов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ramoneur @ 3.06.2020 - 16:47)

Их может по человечески и жалко южан Но в голове какой-то образ южан немного опереточный. Унесенные ветром. . . Невеста в кружевах, десяток чёрных слуг провожают молодого гламурного барина на войну. И традиции и белая кость и хруст булок. . . У противников какая-то иная видимость будущего оказалась. Более успешная. Вообще тема эта совсем для профессионалов.

Есть сериал такой: Хэтфилды и Маккои. Всего 3 серии. Показаны времена и нравы простых фермеров сразу после войны