Секретная «Заря»

Да в космосе все сырое, только рисунки этого самого космоса прогрессируют. Ни одного реального фото из космоса, все комп. графика. Нас дурят, как с газом, с водой, с электричеством, с землей, так и с космосом.

Цитата (kit25 @ 28.01.2020 - 03:08)

Такая схема сейчас испытывается на Dragon 2, так понимаю пока неудачно, и вряд ли будет эксплуатироваться.

Это система спасения, а не система посадки

Цитата (FloggerC @ 28.01.2020 - 09:18)

Цитата (kit25 @ 28.01.2020 - 03:08) Цитата (УрусШайтанъ @ 28.01.2020 - 00:07) Наиболее оригинальной частью проекта стала схема приземления. Во время снижения в атмосфере выпускался стабилизирующий парашют относительно небольшой площади. На километровой высоте начинали работать двадцать четыре двигателя. Их сопла располагались под небольшим углом к продольной оси корабля так, чтобы истекающие струи не повредили обшивку. В качестве компонентов топлива применялись высококонцентрированная перекись водорода и керосин. При этом управление спуском осуществляли ещё шестнадцать однокомпонентных (на перекиси) двигателей. Они должны были обеспечивать точность приземления не хуже 2,5 км и перегрузку не более 10 g. Такая схема сейчас испытывается на Dragon 2, так понимаю пока неудачно, и вряд ли будет эксплуатироваться. Парашют как на Союзах надежнее, а возить «бомбу в спускаемой капсуле не лучшее решение. «Заря» – на деле был очень сырым проектом, имеющим слабое отношения к реальной эксплуатации, тем более на фоне разваливающейся экономики СССР. Дык на прошлой неделе удачно испытали систему спасения Дракона, на вашей фото работающие двигатели съеба от ракеты, а не посадочные. На парашютах приводнился в итоге.

Пока на парашюте, но в перспективе планируют эти двигатели использовать и для посадки. Хотя и как система спасения достаточно сомнительный вариант, по выше указанной причине.

Цитата (KepShepard @ 28.01.2020 - 00:11)

Остатки высокоразвитой цивилизации. Увы..

и чем СССР была высокоразвитой?

Цитата (Phelan @ 28.01.2020 - 11:57)

Цитата (KepShepard @ 28.01.2020 - 00:11) Остатки высокоразвитой цивилизации. Увы.. и чем СССР была высокоразвитой?

Например проектом Энергия Буран.

Цитата (iluhachel @ 28.01.2020 - 10:13)

Цитата (Phelan @ 28.01.2020 - 11:57) Цитата (KepShepard @ 28.01.2020 - 00:11) Остатки высокоразвитой цивилизации. Увы.. и чем СССР была высокоразвитой? Например проектом Энергия Буран.

Один раз полетал и все... Очень высокоразвитое наследие

Цитата (УрусШайтанъ @ 28.01.2020 - 00:09)

В результате главный идеолог проекта был вынужден уйти на пенсию, что пагубно отразилось на судьбе корабля.

В бауманку он пошел. Учить студентов проектировать многоразовую ракету с вертикальной посадкой.
Которую сейчас Маск сделал.

Только она была одноступенчатая и с кольцевым соплом.
Это сообщение отредактировал palaroda - 28 янв. 2020 г. в 10:37

вот объясните мне как это "людоедское тоталитарное (далее по списку) государство" такие вещи делали? Заставляли под дулами автоматов это все делать?

Цитата (Phelan @ 28.01.2020 - 10:23)

Один раз полетал и все... Очень высокоразвитое наследие

"Энергия" летала два раза и оба удачно.
Третья вместе с первым(летавшим в космос) Бураном была раздавлена упавшей крышей на Байконуре. Второй Буран, почти достроенный, до сих пор пылится в соседнем "ангаре", рядом с уменьшенным вариантом Энергии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Grt25 @ 28.01.2020 - 11:23)

Цитата (Phelan @ 28.01.2020 - 10:23) Один раз полетал и все... Очень высокоразвитое наследие "Энергия" летала два раза и оба удачно. Третья вместе с первым(летавшим в космос) Бураном была раздавлена упавшей крышей на Байконуре. Второй Буран, почти достроенный, до сих пор пылится в соседнем "ангаре", рядом с уменьшенным вариантом Энергии.

И?

В чем заключается высокоразвитость?

Цена барреля нефти в 1980 была $41. В 1986 - $9,9. Так как вся экономика СССР держалась на продаже ресурсов, положение было катастрофическим. Плюс крайне не эффективное управление и старые маразматики у власти. Поэтому Горбачев пытался как-то оживить экономику, но все пошло просто вразнос. Накопилось и технологическое отставание во всем - транспорт, компьютеры, станки и пр. "Буран" был очень дорогостоящим проектом, оказавшимся просто ненужным. Тему закрыли. А "Мир" утопили просто из-за физического старения. Любые материалы, уплотнения, подшипники и пр. не могут жить вечно.

Цитата (DeadOtmoroz @ 28.01.2020 - 11:06)

вот объясните мне как это "людоедское тоталитарное (далее по списку) государство" такие вещи делали? Заставляли под дулами автоматов это все делать?

Зачем под дулом? В "почтовых ящиках" зарплата была побольше, всякие блага вроде квартир, продуктовых заказов, собственных домов отдыха и пр. Начальство относительно неплохо жило. Я на обычном заводе работал инженнером, у нас хуже было. Космос, оборонка как-то еще держались. А все прочие гнали план, стимула творить у ниженера за з-п 150 руб. не было, в рабочие шли только из-за большой зарплаты (попробуй целый день постой у токарного станка, шум, грязь, вонь; литейный цех вообще ад, потом грязная убогая раздевалка, пьянство поголовное). На обычных заводах инженеры занимались копированием устаревших иностранных образцов, модернизацией старого оборудования. Качество имитировалось "Знаком качества" - наплодить кучу липовых документов, предоставить все это комиссии, потом банкет. Скоировать иностранный образец не получалось, технолог рубил на корню все - это не сделаем, это сложно и пр. Производство товаров "народного потребления" вообще навязывалось заводам сверху, было не выгодно, все делалось убого и блекло. И четверть своего рабочего времени инженер тратил на уборку урожая, прополку, работу на овощной базе, уборку подшефной улицы.

Цитата (KepShepard @ 28.01.2020 - 00:11)

Остатки высокоразвитой цивилизации. Увы..

В этой "цивилизации" не могли производить элементарные штаны и ботинки. В 20 км от Москвы была проблема купить картошку и молоко, не говоря о мясе и фруктах. Какие ракеты, если в 80-х считали еще на счетах и логарифмических линейках, в 60-х в деревнях редкостью были газовая плита и холодильник. А теплый сортир и ванна - только в городе, и то не везде.

Цитата (Phelan @ 28.01.2020 - 11:28)

Цитата (Grt25 @ 28.01.2020 - 11:23) Цитата (Phelan @ 28.01.2020 - 10:23) Один раз полетал и все... Очень высокоразвитое наследие "Энергия" летала два раза и оба удачно. Третья вместе с первым(летавшим в космос) Бураном была раздавлена упавшей крышей на Байконуре. Второй Буран, почти достроенный, до сих пор пылится в соседнем "ангаре", рядом с уменьшенным вариантом Энергии. И? В чем заключается высокоразвитость?

Удачная ракета была, на тот момент самая технологичная и грузоподъемная. Как следствие - очень дорогая. И как видно на примере нынешней SLS, подобные ракеты это игрушка доростоящая.
Наличие ракетоносителя такого класса - полезно для развития космонавтики в рамках всей планеты. Но не сложилось. Энергия и тем более Буран были продуктом кооперации огромного количества предприятий по всему Союзу. С его распадом сохранить их все, небыло никакой возможности. Потому грустить, что бросили этот проект - не имеет смысла. В рамках новой политики и разделения страны, сохранить данный проект было нельзя.
Тут можно о многом спорить. О том что для тяжёлой энергии небыло нагрузки (первый запуск нес лишь макет лазера). О том,что государству следовало решать иные задачи, а не тратить деньги на подобные проекты.
Даже о противостоянии систем "Спейс шатлл" и "Буран".
В подобных спорах каждый будет прав по своему. Такие споры бывают часто. Но я не об этом сейчас.

Не стоит отрицать, что создание комплекса Энергия-Буран, ДОС Салют и МИР - это пик развития отечественной космонавтики. А сейчас мы имеем то, что имеем. А именно - отсутствие перспектив в рамках ракетно-космисеской отрасли

Сейчас в мире появилась необходимость в ракетах подобного класса, но построить их пока удается другим вине нам.

Цитата (Grt25 @ 28.01.2020 - 12:13)

Цитата (Phelan @ 28.01.2020 - 11:28) Цитата (Grt25 @ 28.01.2020 - 11:23) Цитата (Phelan @ 28.01.2020 - 10:23) Один раз полетал и все... Очень высокоразвитое наследие "Энергия" летала два раза и оба удачно. Третья вместе с первым(летавшим в космос) Бураном была раздавлена упавшей крышей на Байконуре. Второй Буран, почти достроенный, до сих пор пылится в соседнем "ангаре", рядом с уменьшенным вариантом Энергии. И? В чем заключается высокоразвитость? Удачная ракета была, на тот момент самая технологичная и грузоподъемная. Как следствие - очень дорогая. И как видно на примере нынешней SLS, подобные ракеты это игрушка доростоящая. Наличие ракетоносителя такого класса - полезно для развития космонавтики в рамках всей планеты. Но не сложилось. Энергия и тем более Буран были продуктом кооперации огромного количества предприятий по всему Союзу. С его распадом сохранить их все, небыло никакой возможности. Потому грустить, что бросили этот проект - не имеет смысла. В рамках новой политики и разделения страны, сохранить данный проект было нельзя. Тут можно о многом спорить. О том что для тяжёлой энергии небыло нагрузки (первый запуск нес лишь макет лазера). О том,что государству следовало решать иные задачи, а не тратить деньги на подобные проекты. Даже о противостоянии систем "Спейс шатлл" и "Буран". В подобных спорах каждый будет прав по своему. Такие споры бывают часто. Но я не об этом сейчас. Не стоит отрицать, что создание комплекса Энергия-Буран, ДОС Салют и МИР - это пик развития отечественной космонавтики. А сейчас мы имеем то, что имеем. А именно - отсутствие перспектив в рамках ракетно-космисеской отрасли Сейчас в мире появилась необходимость в ракетах подобного класса, но построить их пока удается другим вине нам.

Ну как бы и на тот момент перспектив не было. Создали задел. Развить его не смогли. И уж тем более приложить куда-то.

Ракеты были, да. Но поэтому говорить о высокоразвитости - бред. Даже трубы для поставки газа в ЕС не могли сделать. Я молчу про машины, газификацию страны, квартиры(которые в наем давали), туалетной бумаги даже не было

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Phelan @ 28.01.2020 - 12:20)

Ну как бы и на тот момент перспектив не было. Создали задел. Развить его не смогли. И уж тем более приложить куда-то. Ракеты были, да. Но поэтому говорить о высокоразвитости - бред. Даже трубы для поставки газа в ЕС не могли сделать. Я молчу про машины, газификацию страны, квартиры(которые в наем давали), туалетной бумаги даже не было

Я и говорю, что не касаюсь вопроса "что было хорошо, а что плохо". Чего не могли сделать, а что могли сделать только мы. Про перегибы в сторону "оборонки" или отстувия некоторых "товаров народного потребления".
Тут у всех есть свое мнение, наверняка подкреплённое опытом, и каждый в чем-то прав. Я про то, что общий уровень научно-технического прогресса сильно упал. Естественно в относительных числах. Не касаясь тех производств/достижений, что являются следствием времени, вроде интернета или мобильной связи. Все же прошло больше 30 лет.

Были тогда интересные проекты и многое было сделано. Это интересно и полезно знать и помнить. Просто хочется, чтобы сейчас новые проекты не оставались только в презентациях Роскосмоса или в виде пластиковых макетов для выставок и музеев.

Цитата (УрусШайтанъ @ 28.01.2020 - 01:01)

Цитата (СидорПетров @ 27.01.2020 - 23:53) Так вот  ты какой, пепелац... Гы-гы-гыыы

C гавицапой. Без гравицапы нельзя.
Кин-дза-дза. Молодежь не знает

Клипер вообще офигенный проект был. С ресурсом корабля в 20 лет такого конечно допустить не могли. Что и произошло.
Поклон Борису Черток за правду о деградации в электронике, которую озвучил не побаявшись. В то время полного распада всего и вся всем было не до космоса.
Это сообщение отредактировал jackVl - 28 янв. 2020 г. в 15:12

Цитата (Grt25 @ 28.01.2020 - 12:13)

Наличие ракетоносителя такого класса - полезно для развития космонавтики в рамках всей планеты. Но не сложилось...

О! Иксперды подтянулись


Это сообщение отредактировал Kozya4444 - 28 янв. 2020 г. в 16:37

kit25

Цитата

Можете юродствовать и дальше, но реальность диктует свое, в космонавтике главное – надежность.

Да нахрен она нужна ваша надежность для прогресса человечества? Трясетесь над каждым кожаным мешком. Уже 50 лет - ни с места. Как засели в бочках чуть выше облаков так и сидите. Гагарин с товарищами писали заявы на полет к Луне без возможности возвращения. Ни ссали никого. И амеры, после катастроф шаттлов, продолжили летать и достроили МКС.

Цитата (persey4ik @ 28.01.2020 - 16:39)

kit25 Цитата Можете юродствовать и дальше, но реальность диктует свое, в космонавтике главное – надежность. Да нахрен она нужна ваша надежность для прогресса человечества? Трясетесь над каждым кожаным мешком. Уже 50 лет - ни с места. Как засели в бочках чуть выше облаков так и сидите. Гагарин с товарищами писали заявы на полет к Луне без возможности возвращения. Ни ссали никого. И амеры, после катастроф шаттлов, продолжили летать и достроили МКС.

В том-то и дело, что именно в этом направлении практически нет подвижек - примерно те же материалы, тот же принцип работы двигателей, те же риски, топтание на месте.... дело не в кожаных мешках, нужны принципиально новые технологии.
Это сообщение отредактировал kit25 - 28 янв. 2020 г. в 16:52

Цитата (persey4ik @ 28.01.2020 - 23:39)

kit25 Цитата Можете юродствовать и дальше, но реальность диктует свое, в космонавтике главное – надежность. Да нахрен она нужна ваша надежность для прогресса человечества? Трясетесь над каждым кожаным мешком. Уже 50 лет - ни с места. Как засели в бочках чуть выше облаков так и сидите. Гагарин с товарищами писали заявы на полет к Луне без возможности возвращения. Ни ссали никого. И амеры, после катастроф шаттлов, продолжили летать и достроили МКС.

На "Союзах" и "Протонах"

Цитата (Polll @ 28.01.2020 - 11:44)

Цена барреля нефти в 1980 была $41. В 1986 - $9,9. Так как вся экономика СССР держалась на продаже ресурсов, положение было катастрофическим. Плюс крайне не эффективное управление и старые маразматики у власти. Поэтому Горбачев пытался как-то оживить экономику, но все пошло просто вразнос. Накопилось и технологическое отставание во всем - транспорт, компьютеры, станки и пр. "Буран" был очень дорогостоящим проектом, оказавшимся просто ненужным. Тему закрыли. А "Мир" утопили просто из-за физического старения. Любые материалы, уплотнения, подшипники и пр. не могут жить вечно.

горбатый и ебынат плачут навзрыд, от счастья что до сих пор такие дураки есть, а стало быть обманам им жить с руки

24 двигателя для посадки? При том развитии компьютерной техники, систем управления? Сразу вспоминается ракета Н-1 с диким количеством двигателей. Думаю и поэтому этот проект не пошел.