Почему все же 5,45.

Ты, наверное, шутишь?
Почитай и посмотри видео - а данных в сети на эту тему просто немеряно - и ты узнаешь, что пули калибра 5.5±0.1мм в полете держатся на траектории слабо и только за счет сильного вращения. И потому, попав в цель, начинают кувыркаться, как сумасшедшие. В результате ранение получает куда более тяжелым, чем от пули 7.62мм, выпущенной из карабина или автомата Калашникова.
Я лично знаком с человеком, воевавшем в Афганистане и получившим ранение из М-16, в результате которого, ему ампутировать ногу. Пуля попала ему в брюшную полость и, продолжая движение, прошла в сторону ноги, по пути просто раздробив и перемешав осколки кости с кусками мышц, связок и вен.
Гуманненько? Не думаю....
Ни в какой строй после такого уже никто не вернется.

5,45 гуманненький?

Hanglider
Пять балов

согласен. в современных реалиях противнику желательнее создать обузу в виде инвалида, нежели разовые затраты на погребение.

Hanglider

В пример этому есть картинки с моделированием ранений, наносимых пулями малых калибров, но тут, судя по всему, человек глобально мыслит, только категориями сетевых игрушек и стратегий, а не реальной жизни.

Про короткие очереди)))
- Ребята, стою я однажды на посту, поворачиваюсь.. а тут девушка . Красивая такая, всё при ней, прям плывёт над землёй!
- А ты?!
- А я как учили: двадцать два, двадцать два...

Ну давай еще залезем в физику и будем учитывать все факторы, коих десятки.
Можно начать со стволов и нарезки, продолжить разницей между одиночными и сериями выстрелов
Поговорим о сопротивлении воздуха и влажности, угле входа... вы все прям обожаете лезть в частности, но речь даже в статье идет о тенденциях! Рассматривается средний случай, наиболее частотный.

Баллистика очень сложная вещь, о ней нельзя ничего однозначного сказать. Вы можете это понять вообще? Или тут только сидят минусаторы, которые в школе не доучились и не способны думать об абстрактных факторах? (я не про тебя лично, а в целом)

Не знаю. Возможно - сила привычки.
Мне уже 6-й десяток.
Возможно я - ретроград и совсем не умею писать умных книг и не знаю баллистики.
Но всё равно для боя я выбрал бы привычный АКМ 7,62, а в условиях городского боя - АКМС(у) или просто АКМС.
Но, правда опыта в этом вопросе у меня маловато.
Всего-то 2, как принято сейчас толерантно говорить "вооружённых конфликта".
Так что лучше пусть "знатоки" разбираются.

Это сообщение отредактировал Udel - 29.06.2017 - 07:52

Извините за дохуя букв, но:

Существует два мнения, отечественное и неправильное.

Вот статья раз, о запрещенных средствах ведения боевых действий:

Пули, легко разворачивающиеся или сплющивающиеся в человеческом теле. Гаагская декларация 1899 г. специально запретила использование таких пуль. В течение более 100 лет эта Декларация в основном соблюдалась: пули, о которых конкретно говорится в ней, почти никогда не применялись в войнах.

Запрет на применение оружия и боеприпасов, обладающих способностью причинять чрезмерные повреждения и излишние страдания, был подтвержден ст. 35 Дополнительного протокола I и рассматривается в качестве нормы обычного международного права. Гаагская декларация устанавливает минимальный стандартный уровень того, что подразумевается под "чрезмерными повреждениями" и "излишними страданиями". Иные снаряды малого калибра, причиняющие такие же повреждения, должны рассматриваться как запрещенные обычным международным правом.

В ходе подготовки Конвенции ООН о запрещении или ограничении применения обычных видов оружия (1981 г.) был поднят вопрос о включении в нее положения, запрещающего использование пуль высокой скорости, или "кувыркающихся" пуль, пуль со смещенным центром тяжести. Но согласие не было достигнуто, и применение подобных пуль до сего времени остается неурегулированным.

Смысл новых предложений в области запрещения применения систем вооружений и боеприпасов к ним малого калибра состоит в том, чтобы запретить боеприпасы, которые при дальности стрельбы в 25 и более метров высвобождают более 20 джоулей энергии на каждом сантиметре первых 15 сантиметров пути пули внутри тела человека*(177). Нужно подтвердить или опровергнуть, что принципы, заложенные в Гаагской конвенции о запрещении пуль "дум-дум" (1899 г.), применимы и в условиях современных вооруженных конфликтов.

Когда снаряд (пуля или осколок бомбы) попадает в тело человека и проникает в его ткани, его кинетическая энергия (энергия движения) частично или полностью передается этим тканям, разрывая их со скоростью взрыва. Чем больше передается энергии, тем больше разрушается тканей. В эластичных тканях, таких как мышцы, быстрая передача энергии приводит к резкому насильственному образованию "временной полости". Перед спадением "временная полость" несколько раз расширяется и сжимается с большой скоростью вокруг "постоянной полости", или канала раны, остающегося за прошедшим снарядом. Согласно результатам, полученным в процессе выполнения исследовательской программы Принстонского университета в области баллистики ранений во время Второй мировой войны, "изучение и измерение большого количества временных полостей показывает, что общий объем полости пропорционален количеству энергии, передаваемой пулей". Как показывает проведенное в Принстоне исследование, растяжение и перемещение тканей в процессе образования и сокращения "временной полости" может привести к серьезным повреждениям большого участка вокруг канала, образованного снарядом. Ткани рвутся и измельчаются, капилляры разрываются, нервы теряют способность передавать импульсы, мягкие органы могут быть повреждены, заполненные газом карманы кишечника разорваны, а кости, не подвергнутые непосредственному воздействию удара, сломаны*(178). Следовательно, чем больше размер "временной полости", тем обширнее повреждение и тем больше вероятность повреждения жизненно важного органа, не находящегося непосредственно на пути проникновения снаряда.

Давно признано, что передача энергии является основным фактором при ранении снарядом. Например, в 1969 г. при изучении в лаборатории сухопутных войск США поражающей способности боеприпасов винтовки М 16 в качестве основного учитывался именно этот фактор. В отчете об испытаниях отмечалось, что "предыдущие исследователи, изучавшие поражающую способность осколков, обычных и стреловидных пуль, вполне логичным считали предположение, что степень потери боеспособности солдата в результате попадания пули пропорциональна количеству энергии, высвобождаемой пулей в мишени", при этом не высказывалось какого-либо несогласия с этим утверждением*(179).

Аэродинамически пуля проектируется таким образом, чтобы сопротивление воздуха при ее полете было минимальным. Придаваемое ей в оружейном стволе вращение с высокой скоростью обеспечивает ее устойчивость для того, чтобы она двигалась головной частью вперед. Тело человека значительно плотнее воздуха, однако при правильно выбранной форме, прочной конструкции и высокой скорости вращения пули она продолжает движение в нем головной частью вперед, не теряя большого количества энергии и не образуя обширной раны, за исключением случаев стрельбы с близкого расстояния, из-за нутации. Но пуля "дум-дум" при ударе о тело принимает грибовидную форму, площадь ее соприкосновения с телом, на ткани которого она оказывает сильнейшее давление, увеличивается; энергия пули быстро передается телу, в результате чего образуется обширная рана.

Таким образом, если пуля не деформируется наподобие пули "дум-дум", но тем не менее быстро передает свою энергию телу каким-либо иным образом, ее также следует рассматривать как подпадающую под запрет международного права.

В течение многих лет стандартным калибром стрелкового оружия в армиях стран НАТО и Варшавского договора был калибр 7,62 мм. С 1957 г. в армии США была принята на вооружение винтовка М 14 калибра 7,62 мм. Но американская фирма "Армалайт" уменьшила калибр выпускавшейся ею винтовки, приспособив ее для стрельбы модифицированными охотничьими боеприпасами диаметром 5,56 мм (0,22 дюйма). Новая винтовка, получившая название AР 15, с военной точки зрения имела следующие преимущества: она была на четверть легче винтовки М 14, боеприпасы для нее также были легче, что делало отдачу при стрельбе слабее и давало возможность солдату иметь при себе больше патронов. И в начале 60-х г. военное ведомство США закупило и переправило во Вьетнам несколько тысяч винтовок AР 15 для их испытания в боевых условиях. По неофициальным данным, опубликованным в американском журнале "Aрми" в августе 1963 г., легкая пуля винтовки AР 15, летящая со скоростью 3300 футов в секунду (1000 м/с), при проникновении в тело человека начинает "кувыркаться", причиняя исключительно тяжелое ранение, совершенно не похожее на маленькую пулевую рану диаметром 0,22 дюйма. В армии США винтовке AР 15 был присвоен шифр М 16, и в 1967 г. она была принята в качестве основного пехотного оружия ВС США, не входящих в состав НАТО. К 1978 г. эти винтовки экспортировались в 21 страну, еще в 3 странах они изготавливались по лицензии.

Однако для установления запрета на применение таких пуль потребовалось развитие науки о пулевых ранениях - баллистики ранений. Но именно эти данные оказались засекреченными. Для того чтобы пуля винтовки AР 15 (М 16) калибра 5,56 мм обладала необходимой дальнобойностью и имела достаточно плоскую траекторию полета, обеспечивающую точность ее попадания в цель, конструкторы увеличили ее скорость. Дульная скорость (начальная скорость при выходе из ствола) винтовки М 16 составляет 980 м/с, в то время как эта скорость у винтовки М 14 - 870 м/с, а у советского карабина АК 47 калибра 7,62 мм - 720 м/с. На расстоянии 100 м от ствола эти скорости составляют соответственно 830, 800 и 630 м/с. Из этого был сделан вывод, что степень тяжести ранений объясняется большой скоростью пули, которая имеет тенденцию "кувыркаться" и деформироваться при соприкосновении с телом человека или после проникновения в него.

В 1976 г. на Конференции правительственных экспертов по применению конкретных видов обычного оружия в Лугано эксперты правительств Швеции и Швейцарии представили блоки из мыла, на которых показаны результаты испытаний пуль. Блоки, отлитые в форме бедра человека, были прострелены различными пулями, а затем рассечены с тем, чтобы можно было видеть образовавшиеся в них полости, которые, как полагали, соответствуют постоянным и временным полостям, образующимся в теле человека в результате аналогичных выстрелов, и, следовательно, объему поражения тканей. Испытания показали, что в то время как от одних пуль остается узкий по всей длине канал, от других он на входе узкий, а затем резко расширяется в том месте, где объем мыла размером с кулак с силой разбросан в стороны при прохождении пули. Однако причины этого оставались невыясненными.

В 1994 г. швейцарский ученый-баллистик Б.П. Кнойбель и немецкий профессор судебной медицины К.Г. Селлиер опубликовали учебник по баллистике ранений, в котором описали механизм пулевого ранения и конструктивные параметры, от которых зависит его тяжесть.

При движении внутри человека пуля может "кувыркаться", в результате чего ему причиняется тяжелое ранение, так как в моменты, когда она движется внутри тела не головной частью вперед, а с большим углом атаки*, площадь, по которой давление передается на ткани, относительно велика, и, следовательно, тканям передается много энергии.

Согласно теории Селлиера и Кнойбеля, пуля, заключенная в сплошную металлическую оболочку (а таковыми являются практически все современные ружейные боеприпасы), после проникновения в тело человека на какую-либо глубину начинает вращаться относительно поперечной оси. Скорость вращения быстро увеличивается, угол атаки достигает 90°, пуля продолжает поворачиваться, пока не начинает продвигаться почти хвостовой частью вперед (последнее положение). В зависимости от конструкции пуля со сплошной металлической оболочкой может деформироваться и разрушаться под воздействием нагрузок, испытываемых ею при вращении; деформация и разрушение такой пули, являясь лишь следствием этого вращения, а не самостоятельным процессом, тем не менее увеличивают ее способность наносить ранения, так как в результате деформации или разрушения увеличивается площадь материала пули, передающая давление на ткани*(181).

Таким образом, поворот, или "кувырок", пули является главным фактором, вызывающим тяжелое ранение, а вероятность последнего зависит от того, насколько глубоко пуля проникнет в тело, прежде чем она начнет поворачиваться. Тенденция к "кувырканию" сразу же при проникновении в тело человека зависит от угла встречи при ударе о тело, очертаний головной части пули и ее гироскопической стабильности, которая, в свою очередь, определяется такими факторами, как скорость вращения вокруг продольной оси, момент инерции и геометрические параметры пули. Чем выше гироскопическая стабильность пули (например, благодаря большой скорости вращения), тем дальше она проникает в тело, не поворачиваясь; чем меньше длина пули по отношению к ее диаметру, тем ниже вероятность, что она начнет "кувыркаться".

В 1981 г. НАТО объявил о решении принять новый стандарт калибра стрелкового оружия. Этот новый калибр - 5,56 мм - был тот же, что и у винтовки М 16. Но в качестве стандартных боеприпасов для стрелкового оружия НАТО были приняты бельгийские боеприпасы СС 109. Высокая скорость вращения пули придается ей благодаря уменьшенному шагу нарезки ствола: один оборот приходится на 7 дюймов, тогда как у винтовки М 16 один оборот - на 12 дюймов. Необходимо указать, что термин "системы оружия малого калибра" должен охватывать и боеприпасы, и оружие, из которого ведется стрельба. Характер ранения может зависеть от таких технических характеристик оружия, как параметры нарезки ствола.

Согласно результатам испытаний, пуля СС 109 начинает быстро отдавать энергию (с интенсивностью 50 и более джоулей на сантиметр), только углубившись на 14 и более сантиметров; за 20 и более сантиметров пути она отдает тканям всего 600 джоулей энергии. В то же время пуля российского автомата АК 74 калибра 5,45 мм начинает быстро отдавать энергию, углубившись в тело лишь на 9 сантиметров, а 600 джоулей энергии она отдает тканям на 14 сантиметрах пути. По некоторым данным, пуля АК 74 наносит тяжелое ранение значительно ближе к поверхности тела, чем пуля СС 109*.

И вот наших экспертов:

«За» и «против»

Какой же калибр лучше? Вопрос достаточно сложный. 5,45 мм пуля имеет меньшую площадь поперечного сечения. Это значит, что она испытывает меньшее сопротивление воздуха, траектория ее полета более настильная, дальность прямого выстрела больше, кучность выше и пуля сохраняет убойную силу на достаточно большом расстоянии. Наличие дульного тормоза-компенсатора также повышает кучность (на АКМ установлен компенсатор). Это плюсы. А минусы тоже связаны с массой пули. Поскольку она меньше, чем у калибра 7,62 мм, на траекторию полета оказывают большее влияние различного рода препятствия и погодные условия, что нужно учитывать при применении оружия в горах, в «зеленке».
Пули калибра 7,62 мм соответственно тяжелее и имеют большую площадь поперечного сечения. Это (в первую очередь масса) дает преимущество при боевых действиях в лесной и горной местности, при неблагоприятных погодных условиях. Ветки пули 7,62 мм просто срезают, а деревья диаметром 10-15 сантиметров пробивают.
Минусы: пули 7,62 мм имеют более навесную траекторию полета, из-за сопротивления воздуха быстрее теряют полученную энергию. Дальность прямой стрельбы и кучность у пуль 7,62 мм меньше, чем у 5,45 мм, так как пороховой заряд больше и отдача сильнее. Приклад автоматов 7,62 мм имеет больший угол наклона относительно канала ствола, чем у автомата 5,45 мм, и, как следствие, их сильнее дергает при выстреле.
.

Поражающее действие

7,62 мм. Боеприпас к автомату Калашникова АК-47 или АКМ снаряжен веретенообразной пулей со сплошной оболочкой, выполненной из стали с медным покрытием. Внутри расположен большой стальной сердечник. Пространство между сердечником и оболочкой заполнено свинцом. Обычно в теле человека эта пуля проходит расстояние 23-26 см головной частью вперед, а затем резко меняет положение. Ранение характеризуется минимальным разрывом тканей. Как правило, если пуля минует кости, остаются небольшие точечные входная и выходная раны с незначительным разрывом мышц. При этом при попадании в крупные внутренние органы тяжесть ранения бывает значительной, зачастую несовместимой с жизнью.
5,45 мм. Пуля применяется в боеприпасе к автомату АК-74. Она имеет сплошную металлическую оболочку из стали с медным покрытием. Внутри расположен большой стальной сердечник, а перед ним - свинцовый вкладыш. Характерной особенностью является свободное пространство длиной около 5 мм в головной части. Его назначение - смещать центр тяжести в сторону донной части, что заставляет пулю менять положение в начальной стадии пути в тканях человека. Кроме того, в момент удара имеющийся внутри пули свинец перемещается вперед, в свободное пространство. Перемещение свинца происходит не симметрично, и это служит одной из причин резкого искривления траектории пули при прохождении через ткани. Однако такое поведение пули не слишком увеличивает ее поражающее действие. Хотя пуля изменяет положение уже через 7 см после проникновения в тело, значительный разрыв возникает лишь на конечном участке. Все малокалиберные остроконечные пули, которые не подвергаются деформации, заканчивают свой путь через ткани донной частью вперед, так как там расположен центр тяжести. При попадании в ткани такие факторы, как форма пули и расположение центра тяжести, оказываются сильнее эффекта стабилизации от вращения.

Мнение эксперта

ШИРЯЕВ Дмитрий Иванович, в течение 49 лет был ведущим конструктором ФГУП «ЦНИИТОЧМАШ», работал на Климовском специализированном патронном заводе:
- Как только Ак-47 был принят на вооружение, в войсках убедились, что стрельба из этого автомата очередями из неустойчивого положения (стоя, с колена) не очень эффективна. Две пули еще худо-бедно попадают в мишень, третья уходит в сторону.
Военные полагали, что при заводской доработке это удастся устранить. Были проведены большие работы в профильном НИИ-61. Но проблему решить не удавалось. Автомат улучшили, но все равно не настолько, на сколько было необходимо.
Тем временем американцы спешно перешли на калибр 5,60 мм, причем по той же причине, о которой я говорил выше. Тогда директор НИИ-61 Виктор Максимович Сабельников начал в институте разработку патрона 5,45 мм. Активно велись испытания в одном из военных округов. Вела эту тему известный инженер-оружейник Лидия Ивановна Булавская. Причем Михаил Тимофеевич Калашников, скажу так, не способствовал этим работам. В результате патрон был отработан, получены неплохие результаты.
Тем временем поступили отзывы из войск, некоторые достаточно критические. Мол, эти пули при попадании чуть ли не в травинку теряют устойчивость. Скептиков пригласили на полигон НИИ-61, где были сделаны разные преграды, и негатив, предписываемый патрону 5,45 мм, не подтвердился. Тогда, кстати, Лидия Ивановна предложила в следующий раз испытания проводить за деньги критиков.
В 2000 году я был в Чечне и встретился с чеченцем - командиром отряда, воевавшем на нашей стороне. Он сказал, что когда едет на операции, то знает, что у противника будет автоматическое оружие калибра 5,45 мм. Свой уазик он защищал дисками от культиватора и был спокоен. Но дело в том, что лишь первые патроны 5,45 мм - 7М6 по пробойности были слабоватыми. Позднее был разработан патрон 7М10, который на 100-метровой дистанции пробивает 16-мм железный лист (сталь-3), что неоднократно было продемонстрировано на выставке вооружений в Абу-Даби.
На мой взгляд, разговоры о преимуществе патрона калибра 7,62 мм носят достаточно субъективный характер. Часть специалистов передают их друг другу как предание. Подавляющее же большинство отечественных оружейных ученых, конструкторов и инженеров считают, что альтернативы переходу на калибр 5,45 мм нет. Тем более, когда речь идет о патроне 7М10, которых, кстати, крайне мало поступало в Чечню во время первой и второй кампаний. Не стоит забывать, что были проведены масштабные научные изыскания, многочисленные испытания, подтверждающие эти выводы.

Если у кого-то вызывает анальное жжение мое мнение могу предложить поизучать литературу по судмедэкспертизе пулевых ранений. Начать можно отсюда:
Судебно-медицинская экспертиза огнестрельной травмы:
учебно-методическое пособие. / сост. В.И. Витер, В.Л. Прошутин,
А.Ю. Вавилов. - Ижевск, 2009. - 48 с.

Книга должна быть в этих ваших интернетах, но там нет картиночек, для картиночек придется поискать другие книги.

vinkin постом выше дал статью, там косвенно часть моих тезисов подтверждается

Del

Это сообщение отредактировал Ptizo - 29.06.2017 - 07:57

Патрон должен быть того калибра, что бы остановить еретика и нанести урон любой твари! Во имя Императора!

Это сообщение отредактировал KILPI - 29.06.2017 - 08:03

Средний, наиболее частый случай применения пуль меньшего калибра, приводит как раз не к убийству, а к тяжелейшим видам ранения. При этом на раненых нужно тратить очень большие ресурсы, которые проблемно производить и в мирное время. Это нужно как раз для того, чтобы нагрузить вовсе непормерными тратами и без того ослабленную ведением войны, экономику.
Тенденция-же, которую столь хорошо осветили и объяснили в статье и в посте, сводится к тому, что весь мир в ближнее время так и будет иметь на вооружении системы калибра 5.5±0.1 мм. Остальные системы будут тестироваться и проверяться только в надежде найти более дешевый ответ на вопрос:"Как проще убить?" Изменится что-то в личном вооружении солдата только тогда, когда произойдет нечто революционное. Как, например, переход от лука со стрелами к огнестрелу, и от дульного заряжания к унитарному патрону.

Это и в инженерных войсках такое же. Во время ВОВ заряд ВВ противопехотной мины был ~250г. Сейчас 50г. Раньше разрывало по пояс, а сейчас только ступню отрывает. И в том и в том случае ты уже не боец, но во втором случае ты еще и орешь и зовешь на помощь.

Ну так о том и речь. Сейчас "гуманность"заключается в нанесении как можно более тяжкой травмы. Ведь раненый, а тем более, покалеченный человек будет деморализовывать мирное население, требовать внимания со стороны медицины, не сможет нормально трудиться...

Так я о чем говорю
Малый калибр приводит к ранениям. Однако твои эти "тяжелейшие виды ранения" зависят от целой кучи условий, а не просто из-за того, что пуля малая. Любая пуля превратит внутренности в фарш если развернется. Слабые пули хоть и летят дальше, но часто наносят легки повреждения, а на большой дистанции даже не поворачиваются

И кого ты собрался ослаблять ведением войны? Сейчас идет героическая борьба против терроризма. Подумай, есть ли у них госпитали? Есть ли у них экономика?

А вы как дети упорно верите в деда мороза (в случай, когда 100% попаданий вызывают тяжелые ранения и делающие человека инвалидом). Значительный процент противников, обстрелянных из легких пуль, возвращается в строй и с этим ты ничего не сделаешь.

Спасибо за статью, было интересно почитать. Думаю уменьшение калибра всё же в первую очередь связано с возможностью увеличения носимого боекомплекта, еслиб можно было сделать эффективное оружие еще меньшего калибра, то сделали бы, видимо на данный момент пять с половиной миллиметров оптимальный калибр.

Ну война и гуманность вещи так-то трудносопоставимые.
А современные мины просто дешевле.
А если взять "бабочки", то вообще дешевле некуда.
Кстати эти бабочки (ПФМ-1) - вот это вот тварьские мины. Дистанционное минирование подразумевает отсутствия вообще каких либо карт, а разминирование производится только путем уничтожения.

Это сообщение отредактировал Tektone - 29.06.2017 - 08:26

так вот

Это сообщение отредактировал перст - 29.06.2017 - 08:30

Но 250 грам тротила могли убить одного и покалечить несколько, а 50 граммовый заряд рассчитан на одного, так что у грамотно сконструированной "тяжёлой" мины эффективность выше. ну опять же 50 грамовых можно взять с собой и накидать больше, я всё же уверен, что изначально уменьшение калибра, это для увеличения боекомплекта, остальное это побочный эффект.

Какие из этих тезисов подтверждаются статьёй выше?

* Калибр 5,45 более гуманный.
* мелкие пули аккуратные, быстро летят и их не разворачивает при попадании
* "европейцы вонь подняли на тему наших винтовок"
* "минусаторы, которые в школе не доучились и не способны думать об абстрактных факторах"

Патроны, как и инструмент, как и автомобили, имеют каждый своё назначение. Есть спортивные, есть полицейские, есть боевые. Трассирующие. Бронебойные. Травматические. Все не упомнить и не перечислить. И у каждого патрона - своё назначение. Нет смысла стрелять в тире бронебойными.

Это сообщение отредактировал Rumer - 29.06.2017 - 08:40

Там даже поражающих элементов не было. Деревянная коробка с деревянной же крышкой. Конечно, вероятность поразить рядом идущих выше, но не настолько чтобы такие мины оставлять.
Просто мелкими минами площадь надежнее закрыта: тупо по взрывчатке: 1шт. ПМД-6 = 4шт. ПМН-4

Для нанесения удара по площади вообще лучше использовать мины "МОН" (если есть куда прятать) и "ОЗМ" (если закапывать)
А еще отличный комплект НВУ-П. В просторечии "ОХОТА" - это вообще красота, если так можно выразиться. На базе нескольких ОЗМ.

Самая гуманная -обернутая в подорожник

ага ... ты это бойцам ССО раскажи ЫкспЕрД

что они лохи с АК74М бегают 5.45 калибра..