ПД-14

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Liver
23.02.2016 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.10
Сообщений: 3845
Цитата (Кржимилик @ 23.02.2016 - 10:20)
Тетка знакомая работала в НПО им. Климова в Питере. Там была бронированная комната для испытания новых турбин. Говорит, что были случаи, когда после многократных перегрузок турбины, лопатки из нее вылетали и втыкались в бронированные стены-пол-потолок, как ножи в деревянную дверь! Лопатки втыкались в бронированные листы! Моему уму это не постижимо. Что же там за сплавы такие фантастические?!

Броня останавливает осколки за счёт своей вязкости! В неё можно забить гвоздь обычным молотком. dont.gif
 
[^]
Jeff8
23.02.2016 - 12:49
1
Статус: Offline


Чет как-то незачем.

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 336
Цитата (vobljademort @ 23.02.2016 - 07:03)
Цитата (shrpv @ 23.02.2016 - 05:42)
По сравнению с конкурентом, ПД-14 несколько уступает в экономичности, но зато он легче, имеет заметно меньший диаметр (1,9 м против 2,1), а значит, и меньшее сопротивление. И еще одна особенность: российские специалисты сознательно пошли на некоторое упрощение конструкции. Базовый ПД-14 не использует редуктор в приводе вентилятора, а также не применяет регулируемое сопло внешнего контура, у него ниже температура газа перед турбиной, что упрощает достижение показателей надежности и ресурса. Поэтому двигатель ПД-14 дешевле и, по предварительным оценкам, потребует меньших затрат на техническое обслуживание и ремонт. Кстати, в условиях падения цен на нефть именно более низкие эксплуатационные расходы, а не экономичность становятся схемообразующим фактором и главным конкурентным преимуществом авиадвигателя

Вон оно че! Температуру газов перед турбиной мы пока не стали увеличивать, редуктор разработали, но ставить пока не будем, с регулируемым соплом тоже пока обождем.
Да и с таким ценами на нефть(sic !) экономичность не очень-то и нужна, ага.
Взлетит оно или нет, будет ясно по количеству заказанных и проданных изделий. Ждём цифр.

Тут как-бы маркетинг грамотный влияет, а агрессивный ещё сильнее, ролсы, патт н витней и прочие дженерал электрикс, так прочно прописались в западных самолетах, что-бы хоть как-то потеснить их, надо ярдами взяток-ой извините-ярдами вложений в руководство компаний лоббировать.
 
[^]
nauaze
23.02.2016 - 12:49
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 182
Полетит это все тогда, когда будет выгодно приобретать самолет в России. Сейчас же проще открыть в Голландии фирму, допустим, "Пупкин-1", купить самолет и оформить на нее, а в России открыть фирму "Пупкин-2", и взять в аренду самолет у "Пупкин-1". Аренда входит в расходную часть бухгалтерии "Пупкин-2", а фактически идет на счета "Пупкин-1". Зато самолет с голландской регистрацией проходит все ТО там, в разы дешевле чем здесь, без перекупов и китайских запчастей. И застрахован он там, и ващще формально является собственностью зарубежной компании. Соответственно, без серьезных косяков никто его здесь на штрафстоянку не поставит. А приобретая технику в России, мы имеем головняк в виде дорогущщего обслуживания, массы контрафактных запчастей и не очень квалифицироанного обслуживания. Печально, но факт. Минусите на здоровье.
 
[^]
vobljademort
23.02.2016 - 13:00
0
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (Jeff8 @ 23.02.2016 - 13:49)
Тут как-бы маркетинг грамотный влияет, а агрессивный ещё сильнее, ролсы, патт н витней и прочие дженерал электрикс, так прочно прописались в западных самолетах, что-бы хоть как-то потеснить их, надо ярдами взяток-ой извините-ярдами вложений в руководство компаний лоббировать.

А для начала неплохо бы выйти хотя бы на тот же уровень экономичности, иначе даже рассматривать не будут.
 
[^]
RyuuKiiroi
23.02.2016 - 13:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.12
Сообщений: 332
А ПС-90 где? Вроде его на МС-21 ставить хотели. И ИЛ-76 с ним постоянно гонял.
А теперь ПД-14.
Самолет то уже строится.
 
[^]
CKAT
23.02.2016 - 14:01
0
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (RyuuKiiroi @ 23.02.2016 - 14:43)
А ПС-90 где? Вроде его на МС-21 ставить хотели. И ИЛ-76 с ним постоянно гонял.

Двигатель ПС-90А - базовая версия, устанавливаемая на Ил-96-300, Ил-96-400, и Ту-204, Ту-214. Выпущено около 300 шт.
 
[^]
shengenv
23.02.2016 - 15:08
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 43
Цитата (nauaze @ 23.02.2016 - 12:49)
Полетит это все тогда, когда будет выгодно приобретать самолет в России. Сейчас же проще открыть в Голландии фирму, допустим, "Пупкин-1", купить самолет и оформить на нее, а в России открыть фирму "Пупкин-2", и взять в аренду самолет у "Пупкин-1". Аренда входит в расходную часть бухгалтерии "Пупкин-2", а фактически идет на счета "Пупкин-1". Зато самолет с голландской регистрацией проходит все ТО там, в разы дешевле чем здесь, без перекупов и китайских запчастей. И застрахован он там, и ващще формально является собственностью зарубежной компании. Соответственно, без серьезных косяков никто его здесь на штрафстоянку не поставит. А приобретая технику в России, мы имеем головняк в виде дорогущщего обслуживания, массы контрафактных запчастей и не очень квалифицироанного обслуживания. Печально, но факт. Минусите на здоровье.

Увы но это суровая правда, кто-то продвигает Боинги и Айрбасы а кто-то массовао режет Тушки Илы Аны и Яки.......
 
[^]
KingOfICQ
23.02.2016 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 1246
Цитата (vobljademort @ 23.02.2016 - 06:03)
Цитата (shrpv @ 23.02.2016 - 05:42)
По сравнению с конкурентом, ПД-14 несколько уступает в экономичности, но зато он легче, имеет заметно меньший диаметр (1,9 м против 2,1), а значит, и меньшее сопротивление. И еще одна особенность: российские специалисты сознательно пошли на некоторое упрощение конструкции. Базовый ПД-14 не использует редуктор в приводе вентилятора, а также не применяет регулируемое сопло внешнего контура, у него ниже температура газа перед турбиной, что упрощает достижение показателей надежности и ресурса. Поэтому двигатель ПД-14 дешевле и, по предварительным оценкам, потребует меньших затрат на техническое обслуживание и ремонт. Кстати, в условиях падения цен на нефть именно более низкие эксплуатационные расходы, а не экономичность становятся схемообразующим фактором и главным конкурентным преимуществом авиадвигателя

Вон оно че! Температуру газов перед турбиной мы пока не стали увеличивать, редуктор разработали, но ставить пока не будем, с регулируемым соплом тоже пока обождем.
Да и с таким ценами на нефть(sic !) экономичность не очень-то и нужна, ага.
Взлетит оно или нет, будет ясно по количеству заказанных и проданных изделий. Ждём цифр.

Истину глаголишь! Именно в последнем абзаце изложена вся суть. Я искренне хочу верить, в то, что этот двигатель встанет в один ряд с PW, RR и GE, но пока, меня одолевают сомнения. Я думаю и заказчиков тоже. Их главный вопрос - а кто научит людей работать с этими движками - для этого нужны понятные курсы, а курсы - это не просто так, это преподаватели, это классы, это практика. Как их чинить, возможность поставки зпч в кротчайшие сроки... и куча других подводных камней. Если у остальных компаний все это отлажено до мелочей, то у нам все только предстоит. А это очень важная часть продажи двигателя.
 
[^]
Llevellyn
23.02.2016 - 15:21 [ показать ]
-11
vobljademort
23.02.2016 - 15:40
1
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (KingOfICQ @ 23.02.2016 - 16:15)
Истину глаголишь! Именно в последнем абзаце изложена вся суть. Я искренне хочу верить, в то, что этот двигатель встанет в один ряд с PW, RR и GE.

И я хочу. Правда. Я сделанный в СССР авиаинженер.
Но чтоб дойти до стадии обучения и ремонта, нужно сначала задавить конкурентов экономичностью при прочих равных.
Это не военная техника, где на расход топлива внимания почти не обращают.
И, как выше писали, лобби там(читай - и здесь тоже) имеется. Чтоб его преодолеть, нужны революционные характеристики изделия.
Либо гарантированные госзакупки.

Это сообщение отредактировал vobljademort - 23.02.2016 - 15:41
 
[^]
CKAT
23.02.2016 - 15:57
4
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (Llevellyn @ 23.02.2016 - 16:21)
этот ПД-14 еще в 80-х начали разрабатывать, нашли чем гордиться...

С 1999 разработка. Смени методичку.
 
[^]
Lavrenster
23.02.2016 - 16:13
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.04.12
Сообщений: 957
Цитата
С 1999 разработка. Смени методичку.

т.е. разработка двигателя до первого опытного образца 17 (семнадцать!!!) лет - это нормально?
 
[^]
vobljademort
23.02.2016 - 16:23
-3
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (Lavrenster @ 23.02.2016 - 17:13)
Цитата
С 1999 разработка. Смени методичку.

т.е. разработка двигателя до первого опытного образца 17 (семнадцать!!!) лет - это нормально?

Видимо, в Советском Союзе мотивация была несколько... Экгм... Эффективнее.
 
[^]
CKAT
23.02.2016 - 16:55
3
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (Lavrenster @ 23.02.2016 - 17:13)
Цитата
С 1999 разработка. Смени методичку.

т.е. разработка двигателя до первого опытного образца 17 (семнадцать!!!) лет - это нормально?

Конкретно над ПД-14 работают с 2008. С 1999 работали над его прародителем ПС-12, который особо и ставить было некуда.
 
[^]
kototkot
23.02.2016 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (vobljademort @ 23.02.2016 - 15:40)
Цитата (KingOfICQ @ 23.02.2016 - 16:15)
Истину глаголишь! Именно в последнем абзаце изложена вся суть. Я искренне хочу верить, в то, что этот двигатель встанет в один ряд с PW, RR и GE.

И я хочу. Правда. Я сделанный в СССР авиаинженер.
Но чтоб дойти до стадии обучения и ремонта, нужно сначала задавить конкурентов экономичностью при прочих равных.
Это не военная техника, где на расход топлива внимания почти не обращают.
И, как выше писали, лобби там(читай - и здесь тоже) имеется. Чтоб его преодолеть, нужны революционные характеристики изделия.
Либо гарантированные госзакупки.

Достаточно заградительных пошлин на продукцию импортного авиапрома.
Будет и НИОКР и производство. Без мер защиты отечественного производителя с Арбузом-Боингом соревноваться не реально.
 
[^]
Soundguard
23.02.2016 - 17:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 4572
Цитата
Кстати, в условиях падения цен на нефть именно более низкие эксплуатационные расходы, а не экономичность становятся схемообразующим фактором и главным конкурентным преимуществом авиадвигателя.

Я что то пропустил или в России цены на авиационное топлиов и все остальное на заправках упали в связи со снижением цен на нефть?
 
[^]
vobljademort
23.02.2016 - 17:59
-2
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (kototkot @ 23.02.2016 - 18:00)
Достаточно заградительных пошлин на продукцию импортного авиапрома.
Будет и НИОКР и производство. Без мер защиты отечественного производителя с Арбузом-Боингом соревноваться не реально.

ВАЗ вон уже защитили таким макаром.
Но там, говорят, место проклятое.

Добавлено в 18:00
Цитата (Soundguard @ 23.02.2016 - 18:03)
Цитата
Кстати, в условиях падения цен на нефть именно более низкие эксплуатационные расходы, а не экономичность становятся схемообразующим фактором и главным конкурентным преимуществом авиадвигателя.

Я что то пропустил или в России цены на авиационное топлиов и все остальное на заправках упали в связи со снижением цен на нефть?

Разве что в розовых мечтах автора. gigi.gif
 
[^]
BACbKA
23.02.2016 - 18:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.09
Сообщений: 1734
Просто оставлю это здесь, в очередной раз....
 
[^]
MikeFlyer
23.02.2016 - 18:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.06.08
Сообщений: 453
Знаете, я не особо так разбираюсь, но ПД-14 турбовентиляторный двигатель, а не ТРД
 
[^]
vobljademort
23.02.2016 - 18:12
1
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (MikeFlyer @ 23.02.2016 - 19:09)
Знаете, я не особо так разбираюсь, но ПД-14 турбовентиляторный двигатель, а не ТРД

Это разновидность ТРД, по большому счёту.
ТРД с большой степенью Двухконтурности - ТРДД.
 
[^]
krsm
23.02.2016 - 18:20
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 25
Цитата (Llevellyn @ 23.02.2016 - 15:21)
этот ПД-14 еще в 80-х начали разрабатывать, нашли чем гордиться...

Ну, вообще-то, разрабатывать его начали с 2008-го, так что - есть чем гордится.
 
[^]
i0123456
23.02.2016 - 18:30
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.16
Сообщений: 602
У нас ГТУ на базе пермского двигателя, ребята приезжают на ТО и так по сопровождению. По разговорах с ними, бывшый советский монстр- завод разбит на несколько нпо, но заказов у них добавилось после 404 прям через край, а про пд -14 они кипятком писают, вот если их не остановить - то они Смогут. По поводу типа - температура типа сделали ниже, вариатор слабее поставили - отточат технологию, опробуют - будет, все будет ребят. Дорога начинаться с первого шага.
На базе двигателя - будет несколько моделей в зависимости от необходимой мощности и условий эксплуатации. Пример авиадвигатели испытывают- кидают в компрессор сосульки, шульгу и тушки куриц для авио эт необходимость. Для наземных гту: Дублирование систем не нужно, стоит система воздухоочистки и подогрева кока, и пр. Все будет Хорошо, и нех НЫТЬ.
 
[^]
vobljademort
23.02.2016 - 18:41
0
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (i0123456 @ 23.02.2016 - 19:30)
отточат технологию, опробуют - будет, все будет ребят. Дорога начинаться с первого шага. Все будет Хорошо, и нех НЫТЬ.

Да мы вроде не первый год по этой дороге идём, и когда-то даже в медалях приходили. Но тут что-то просвистело(это был Усейн Болт), и ...
Я верю, что все будет хорошо, один вопрос остался: КОГДА уже, ребята, всё будет Хорошо?
 
[^]
i0123456
23.02.2016 - 18:54
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.16
Сообщений: 602
vobljademort, детям вечно досаден их возраст и быт (С).
Брюзга- эт Диагноз.

Это сообщение отредактировал i0123456 - 23.02.2016 - 18:54
 
[^]
andr59
23.02.2016 - 18:57
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 162
Цитата
Когда Владимир Путин поздравлял российских специалистов с началом испытаний ПД-14, он сказал, что последний раз подобное событие в нашей стране произошло 29 лет назад. Скорее всего, имелось в виду 26 декабря 1986 года,

15 лет торгавли нефтью и газом с нашими зарубежными ПАРТНЕРАМИ. Зачем какие-то двигатели когда готовые боинги с айфонами предлагают? ХОТЬ И СПИСАННЫЕ. дикари. обойдутся....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45407
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх