Положение с автоматическим оружием, в предвоенном CCCР

Да, правильно, я ошибся. Вопрос в том, действительно ли патроны для пистолета ТТ и для пистолетов-пулеметов, выпускались с разной навеской пороха?

Количество выпущенных СВТ на середину 1941 года приблизительно 1 000 000 шт. (по данным ТСа и моим).
Часть, причём значительная, могла попасть к немцам в результате событий 1941 года.
СВТ были очень нужны немцам - у них самозарядных винтовок не было до 1943-го.
Вопрос: где они ?
Точнее, почему немцы их применяли в очень ограниченном количестве ?

Пистолетный патрон 7,62 П, принятый на вооружение в 1930 году (индекс ГАУ - 57-Н-132), имеет пулю со свинцовым сердечником.

Патрон 7,62 П-41, принятый на вооружение в 1941 году имеет бронебойно-зажигательную пулю.

Патрон 7,62 ПТ, принятый на вооружение в 1943 году (индекс ГАУ - 57-Т-132), имеет трассирующую до 400 м пулю, используется для целеуказания и корректировки огня.

7,63×25 мм Маузер — пистолетный унитарный патрон с бесфланцевой гильзой бутылочной формы с небольшой конусностью. Основой для него стал патрон 7,65×25 мм Борхардт образца 1893 года. В свою очередь, немецкий патрон калибра 7,63×25 мм стал прототипом патрона 7,62×25 мм ТТ, имевшего практически одинаковый калибр с предшественником, чем пользовались немцы, заряжая трофейное советское оружие немецкими патронами 7,63×25 мм.

Это сообщение отредактировал Antarctida - 4.10.2015 - 20:35

По-прицельнее немецкого МП-40 будет. К тому же, имел переводчик одиночного огня, двухсекторный прицел, при отсутствии данных качеств у последнего.

Ответ - нет. Навеска одна и та же.
Это по техническим характеристикам понятно: у ППШ начальная скорость пули 500 м/с у ТТ - 420.
Разница небольшая, поэтому связана только со вдвое большей длиной ствола ППШ.

В Ираке американцы с помощью пластиковых стяжек прикрепляют к ППШ коллиматорные прицелы, тактические фонари, лазерные целеуказатели и другой «обвес».

Если не ошибаюсь, "ТМ" за 197.. какой-то год. Была целая пачка подборок из "ТМ" с оружием, самолетами, машинами и тд. и т.п.

Вот как раз фото немца с трофейной винтовкой

Пруф? им чё, воевать нечем?

эххх, у меня АВТ-40 (1944г.в. Медногорск) в варианте СВТ-О в сейфе стоит.

Ну не знаю Ирак, или не Ирак?

ап

Это сообщение отредактировал Poll1248 - 4.10.2015 - 20:46

То-то и оно.
По фото видно, что это какие-то испытания: парни на заднем плане с обычными винтовками Маузера.
У немцев всего 10 - 20 тысяч СВТ на вооружении было.
А могло быть тыщ 100. Вот в чём вопрос.

Пипец фото ППШ с коллиматором и передней рукояткой.

Это сообщение отредактировал hadat - 4.10.2015 - 20:53

Справедливости ради скажу, что переводчик огня на МР был не особо нужен - опытный стрелок вполне мог движением пальца контролировать режимы стрельбы. И скорострельность в 380-400 выстрелов в минуту по мне идеальна для ПП, а тысяча выстрелов в минуту, как у ППШ более, чем излишняя.

СВТ - довольно сложное и капризное оружие. Мобилизованные вчерашние крестьяне "от сохи" банально не справлялись её с чисткой/обслуживанием, вот им без Мосинки было не обойтись.

А вообще, в стратегическом смысле, прежде чем разрабатывать/производить вооружения с заданными характеристиками, военным руководством вырабатывается/корректируется концепция войскового применения стрелкового оружия. Сколько в среднем патронов должно тратиться, какие дальности какой плотностью огня должны прикрываться, какой средний процент из выпущенных пуль должен попадать в цель и т.д. И если изначально (по предвоенным раскладам) был расчет на стрельбу более дальнюю и более точную (чему отвечали Мосинки с мощным патроном), то позднее, для повышения плотности огня на больших дистанциях, появились более скорострельные самозарядные СВТ и АВС (под тот же патрон), и только после возникновения насущной необходимости (уже в ходе войны) резкого повышения плотности огня именно на ближних дистанциях, массово пошли образцы автоматического оружия под пистолетный патрон. Необходимость нового, промежуточного (для автоматической стрельбы на средние дистанции; мощнее пистолетного, но слабее (что означало меньшую отдачу и бОльшую точность) винтовочного) патрона прочитывалась уже тогда, но массово внедрять его и оружие под него в условиях войны было делом малореальным. У немцев с их StG-44 это (в ограниченных масштабах) получилось.

Это сообщение отредактировал AlexLiNk - 4.10.2015 - 21:24

Сам читал? Или "не читал, но осуждаю"? Он вообще-то наоборот пишет.

Это сообщение отредактировал Rold - 4.10.2015 - 21:47

Вот еще, но без обвеса.

Вообще-то, вермахт всю войну с маузерами отвоевал Штурмгеверы, только под конец войны появились

Опять аффтар забыл перечитать ту хуйню, что написал...

Эх, вы не знаете всей гениальности проекта ППШ.
Он ведь задумывался как нечто большее, чем обычный ПП.
Он полноценно мог стрелять на 200 м, когда другие - только на 100.
Это за счёт патрона с хорошей баллистикой.
Но в итоге получилась низкое останавливающее действие пули.
Вот его и компенсировали высокой скорострельностью - там где МР сделает 1 выстрел , ППШ сделает 2. А два попадания остановят врага по-любому.

Гениальность ППШ в простоте и технологичности.
А задумывался он, как самый обычный ПП своего времени под принятый на вооружение армии пистолетный патрон. На двести метров - только беспокоящий огонь, как у любого другого ПП. Баллистика 7.62x25 принципиально от баллистики 9x19 не отличается. ОДП да, меньше. И две таких пули - тоже не гарантия выведения оппонента из строя.

ППШ - это мощь, но недостатков куча. Тяжелый, боится грязи, неудобная и долгая зарядка магазина. Простому солдату из народа винтовка Мосина по подготовке и простоте в самый раз.
Скорострельнось тоже плюс и минус.

Ну, это скорее прикол. Под подобный патрон есть трещотки поудобней, с креплениями под весь ассортимент практически в базе. Но Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. всё же.

Легче, чем тот же MP.40, например.

BattlePorQ
Легче без магазина с патронами, но воевали с ними.