Эволюция боя в городе

Вся первая чеченская кампания от начала до конца была предательством простого российского солдата и за это предательство никто не ответил.
Почему никто не применял афганский опыт, потому что цель была развязать кровавую войну и развалить страну еще больше, создать очаг неспокойствия на 20-30 лет, тоже хотели сделать и в Поволжье, но там не получилось.
ЕБН в 1990 году словами «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить» начал фактически не только развал СССР, но и России.

Имеешь ввиду знаменитое яповское ЯПВДУЛ

Тактику немецкой штурмовой группы (правда, в полевых условиях, а не в городе) здорово видно в худфильме 1934го года Sturmstoss. На rutracker.org он есть. Без перевода, но там все понятно. Он как раз про штурмовую группу. Куча гранат, взрывчатка на шестах для подрыва заграждений и блиндажей. Человек 20 врываются во вражескую траншею, режут, кого могут, грабят и взрывают блиндажи и с пленными валят к себе.

А штурм Грозного вначале это ж был не штурм. Например, Майкопская бригада вошла в город, доехала до вокзала и встала там в походном порядке, ожидая дальнейших приказов. Приказа всё не было и чичи начали ее жечь. Бойцы кое-как закрепились в здании вокзала и почти все там и легли((. Вообще это жуткое предательство было и надеюсь, ельцЫн и грачев с березой все же жарятся на сковородках в постоянном режиме.

В Грозном солдат ложили как хотели, такое чувство, что не было у них понятия городской бой.

KROVLJ
Спасибо, прочитал с интересом! Зелень. А о Чечне хорошо сказал М. Веллер. Приведу (извините, если букв многовато. Там просто хорошая ссылка на боевой Устав):

"По радио какие-то большие умники, гуманисты и политики, рассуждают о Чечне. Голоса пикейных жилетов исполнены сердечной мудрости и государственной ответственности. Бриан – это голова!
Банда идиотов. Почему этот народ всегда назначает на должность головы жопу?
– Вот чего, ребята, я не знаю, – передыхивает Каведе, – это оставил ли великий Парвус после себя какие-нибудь теоретические труды.
Ход его мыслей понятен. Чеченская история развивается полностью по схеме, разработанной Парвусом для России в 17 году. Во был гениальный мужик. Прожил бы подольше – украл бы всю Европу. Ататюрк был просто его управляющим по Турции. Но тут-то случай, конечно, гораздо мельче, так, прореха в карте.
– Зимой они его накроют, – говорит Чех, разумея Дудаева, и, просунув в губы язык, издает глумливый звук, более характерный для тех уст, которыми Уленшпигель не говорил по-фламандски.
Боже, какая жалость, что я уже никогда не узнаю французского языка... Какой музыкой звучат, с каким галльским изяществом сыплют фонемы и ноты дивные поговорки, вульгарные в русском переводе, – как о человеке, тщившемся блеснуть сверх своих возможностей: «Так случается с каждым, кто хочет пернуть громче, чем позволяет дырка в жопе».
– И как всегда, левая рука не будет знать, что делает правая, а ноги наступать друг другу на пальцы, – добавляет Мустафа, скептик и спец по части именно координации практических действий в переворотах.
Кто спорит? Мы со вкусом прокачиваем ситуацию. Это ведь относится к нашим главным развлечениям. Зачем вообще люди играют в придуманные игры, когда на свете столько настоящих игр.
– Слушатель Матросов!
– Я!
– Паш-шел на амбразуру! Приступить к разбору задачи!
– Есть!
Итак, пункт первый. А кто, собственно, позволил командиру дивизии стратегических бомбардировщиков генерал-майору Дудаеву бросить вверенную часть, свалить домой в Чечню, возглавить ее движение за независимость, организовать (а финансировал кто?!) выборы себя в президенты? Кто, где, когда подписал приказ об увольнении его из кадров? – вопрос начальнику Главного управления кадров МО. Кто наложил резолюцию на рапорт об отставке?
Никаких сведений. Генерал, и все тут, и отныне пусть все называют меня генерал Буэндиа.
Стоп, братцы. Если генерал – должен соблюдать дисциплину. За самовольство генерала полагается сдать под трибунал. Если же он не гремит под фанфары – значит, есть на то какая-то негласная установка.
– Дальше – больше. Чечня объявляет независимость. Россия не согласна: грозит вводом войск и чрезвычайным положением. Кто есть в такой ситуации генерал Дудаев? Мятежник, изменник, предатель, бунтовщик! Присяга! родина! долг! Всеми имеющимися в распоряжении армии и государства средствами он должен быть схвачен, арестован с санкции Главного прокурора армии, судим за измену и вооруженный мятеж и однозначно расстрелян. Причем лучше и логичнее – военно-полевым судом.
Но три года Дудаеву дают дышать. Зачем? Почему? Для чего? С какой целью?
Пункт второй. По фальшивым авизовкам «чеченской мафией» получены в российских банках астрономические миллиарды и триллионы. Ах, какие трагические неожиданности, какие бессовестные обманщики... Ежу понятно, что любой банк, прежде чем выдать или перевести от себя десять миллионов долларов – раз сорок проверит, кто ж такие бабки хочет снять, да почему, да зачем, да нельзя ли обойтись без этого, ведь банк выгребается допуста, – ан нет, давали деньги без звука. Значит, что? – значит, имели основание и свой интерес. А какой при деньгах интерес? – в карман отслюнить.
Было открыто хоть одно уголовное дело? Нет – концы в воду, искать некого, корреспондент самоликвидировался.
Да Госбанк и Минфин должны были простачков-банкиров на кол вздеть за такое головотяпство, да так, как на востоке умели: чтоб кол тот в зад вошел и через кончик языка вышел, на радость султану и в назидание богатенькой публике. По десять, двадцать, тридцать лимонов зелени за раз крали, мировой масштаб! Нет, никто не наказан, никто не пострадал.
Это что значит? Значит, дело было согласовано с самым верхом. Значит, российская верхушка имела свой интерес, чтоб было так.
Какой интерес? Деньги – раз, политические цели – два. С деньгами ясно, время реформ – большой хапок; а что до политических целей...
Пункт третий. Политический. А: Дудаев поддерживал Ельцина, его голос отнюдь не был лишним при развале Союза и становлении Ельцина как президента. А где есть «а», там есть и «б»: буферная зона. Ельцин выступал пред миром как миротворец, хороший. Дружба. Нет больше советской военной угрозы, Любовь с Америкой. Но а’д аржан – а’д амур: нет денег – нет любви. Любовь придумали русские, чтоб не платить за нее. Кредиты! – денег дайте, господа, что вы, ей-Богу, ну денег-то дайте, мы же хорошие, видите. И – так что теперь, сдавать весь Средний и Ближний Восток американскому влиянию? А как оружием торговать, если америкашки и прочие сильно против? А заводы технику штампуют, а ВПК жрать хочет, а с ним шутки плохи, пасть крокодилья, в нее что-то кидать надо.
А почему б не переталкивать оружие через Чечню? Через ее полугосударственные и вовсе частные структуры? Расположение ее удобное, спрос с нее никакой – непризнанное криминальное микрогосударство, причем мусульмане: и вот калитка в Иран, Ирак, Ливию и куда угодно.
Прекрасно: через Чечню продолжаем влиять и вооружать. А русскими деньгами чеченцы расплатятся с русскими за русское оружие через подставные русские структуры. Получи, армия, получи, ВПК. Тоже мне, бином Ньютона.
А тут нефтепровод с Каспия на Запад через Чечню. А тут Чечня слишком о себе возомнила и много хочет, преувеличили, бандюги, роль своих небритых личностей в истории.
Пункт четвертый. Нефть! Нефть! Грозненский нефтеперегонный завод получал тюменскую нефть бесперебойно – и ни копейки отдачи в Россию официально. Где та дыра?! Где та гора золота?! А чем больше золота, тем труднее бандитам его поделить. Российская нефтяная мафия во главе с компанией «Лукойл» (владыки!) – Черномырдину: Витя, сука, в натуре – мы для того тебя в премьеры поставили, чтоб теперь чеченцы наши интересы ущемляли? Да ты что, шутишь!.. миллиарды долларов в игре!
Дудаев: не нравится? а мы можем и с Западом договориться. Знает, сволочь, что он нужен большим людям, столпам, Кремлю. С ним хоть как-то дело иметь можно, он хоть как-то ситуацию контролирует. А то ведь чечены – самый бойцовый народ среди всех головорезов Кавказа, из всех законов признают только силу и честь – силу ту, которая сильнее всех, а честь только свою собственную. Это вам не турок-азер, трус с ножом, этот в драке не спасует, в бою не побежит, пока тебя не кончит – не успокоится. Подчиняешься ему – ты шакал, не подчиняешься – враг.
Черномырдин – Грачеву: э? А Грачу это ух кстати, ему свою проблему решить надо. Грачев: одним десантным полком закидаю! Ельцин – стакан для храбрости перед атакой: ну что ж, если иначе нельзя...
– Слушатель Мясников!
– Я!
– Кто вводит в большой и густо застроенный город при штурме тяжелую бронетехнику?
– Кретин!
– Так точно. Почему?
– Потому что с изобретением немцами в 1943 году фаустпатрона бронетехника в городе стала малоэффективна и крайне уязвима. Плохой обзор и малая маневренность делают ее легкой добычей истребителей танков. Еще в конце Второй мировой войны брать город танками означало сжечь на улицах танковую армию. Невидимый фаустник бьет в упор из окна, щели, подвала, с крыши, из-за угла, и бесполезный танк превращается в братский костер. Танкисты не хотели идти вперед, пока перед ними не пустят пехоту, которая выковыряет фаустников.
– Могло ли это не знать командование Российской Армии?
– Никак нет. Этому учат в училищах и академиях. Раздел Боевого устава «Танковые и моторизованные части в наступлении в условиях городской местности». Раздел был переписан в 1970 году, после того, как в 69-м на Даманском китайцы гранатометами сожгли наступающую в строю БТР и БМП пехоту. Слушатель Мясников ответ закончил.
– Садитесь, пять.
– А лечь можно?
– Разговорчики в аудитории! Разболтались... Эго смотря с кем лечь.
– С Машей, естественно.
– Отставить! С Машей я сам лягу.
Пункт пятый. Где умный спрячет лист? В лесу. Кай Гилберт Честертон.
Итак, из Германии в темпе драпа, под президентское дирижирование сводным военным оркестром, вывели ударную полумиллионную группировку. Украли и продали техники и снаряжения на сотни миллионов долларов. Отдельный наивняк из журналистов и недоброжелателей пытаются копать, где не для них зарыли, и пожать на том лавры, где не для них росло.
Война все спишет.
Раз за разом, неделю, месяц, год – штурм за штурмом вдавливается бронетехника в разрушенный сопротивляющийся город и, оставляя на перекрестках пылающие костры, груды рваного железа и трупы, истерзанные остатки штурмовых колонн оттягиваются на исходные рубежи.
Штурмовая авиация списывает боеприпасы и топливо – в любых количествах.
Артиллерия списывает боеприпасы, топливо, тягачи.
Списываются танки, бронетранспортеры, автомобили, ГСМ, палатки, автоматы и гранаты, медикаменты и продовольствие, обмундирование и обувь. А также мины и рации, спирт и краска, мебель и одеяла. В составлении отчетности за советское время все поднаторели.
С Тутмоса до Наполеона казнили полководцы армейских снабженцев, и никому никогда не удавалось искоренить воровство в армии. Ну само же в руки идет! А тут – бенефис: «Воруют все!»
Вот и пробирается меж руин к чеченцем майор с белым флагом: «Ребята, БМП не нужна? с комплектом? дешево отдам, я ее все равно спишу, ну?» И прав. Что ж, воровать только московским генералам, а ему лоб под пули подставлять за нищенские деньги?..
– Армия не хочет кончить эту войну быстро. Ей выгодно списывать и красть дальше.
– И финансовой мафии кончать невыгодно. Отпускаются деньги на восстановление, потом авиация получает приказ разбомбить объект, и деньги в кармане: как бы их вложили в стройку, да тут боевики нагрянули, по ним штурмовики отработали – ну, и порушили вложенные средства.
– Политики и нефтяники давят – им кончать надо.
Яры политики, круты нефтяники, да ВПК никому не уступит: война – доказательство того, что необходимо крепить армию, выделять ей больше денег.
– Разбор полетов окончен! Вольно. Можно оправиться и закурить."
1996 г.

Это сообщение отредактировал Bris2 - 22.08.2015 - 14:02

Командующий Майкопской бригадой, как понимаю, без приказа сверху и поссать не мог сходить?

А кто руководил войсками помните? Пашка-мерседес и такие же его сподвижники. Не буду тут ещё раз называть фамилии, их и так все знают.

Добавлено в 14:08

Полностью согласен.

Был такой случай при штурме Измаила

Страшно все это...долбоебство и подвиг,самопожертвование и неорганизованность.Сколько же в нас,русских намешано.

А думаешь, случись сейчас такое, Шойгу лучше будет командовать?
Из него военный как из говна пуля. Почитайте биографию. Строительное образование.... Короче, такой же табуреточник, как и Сердюков

Это сообщение отредактировал Grammaton - 22.08.2015 - 14:16

Не знаю, что сейчас изменилось, но в начале 2000-х, мы довольно эффективно использовали в городе и танки и прочую броню,но для этого надо сначала выявлять огневые точки, танковые орудия разносят все в хлам.

Был период когда вымыло много кадровых военных, + в боевых действиях участвовали подразделения для этого не предназначенные,как части МВД и прочие приданные, которых никто никогда не жалел.
Общий бардак царил везде, начиная от связи и заканчивая вооружением, и у всех были свои приказы, цели, задачи, которые каждый выполнял в меру своих возможностей, зачастую мешая а порой и воюя друг с другом.

Забыл добавить.

Современный танк, подбить совсем не так просто, как кажется.

Это сообщение отредактировал Voznesenie - 22.08.2015 - 14:24

ты не служил в армии, от слова СОВСЕМ.
К чему тогда всё это кукареканье ? ко-ко-ко, петушок ты наш

ПО крайней мере, у Шойгу на счету бескровная операция в Крыму, от которой весь мир охуел)))

Добавлено в 14:48

А ты считаешь, что комбриг может сам принять решение о зачистке города, например? Ему приказали войти в город и дойти до вокзала - он дошел. И стал ждать дальнейших приказаний.

А кудахдать под шконкой научился?

В Крыму просто не было сопротивления. Гордится с военной точки зрения нечем. Тут скорее политическая победа
По поводу Майкопской бригады - можно было хотя бы занять какую никакую оборону, а не ждать в походной колонне дальнейших распоряжений. Может я неправ, но нахер нужен такой командир бригады, который не понимает куда и зачем пришли и надо мал мал думать и принимать решения на месте. .не рядовой срочник как бы.

Ну это да. Оборону занять были обязаны. Тем более, их к вокзалу вели по маршруту, обозначенному боевиками - уткнутся в препятствие и сворачивают куда надо. Но в тот момент они еще не поняли, что это штурм. Пока это было "выдвижение с цклью установления порядка". Мне майкопцев дико жаль - загнали в подготовленный к обороне город на убой((((.

Сопротивления в Крыму небыло как раз по той причине, что ему даже не дали шанса развится заняв все ключевые точки и блокировав войсковые соединения способные даже теритически это сопротивление оказать.

Эта "связь" называется присяга.

Не согласен. Сопротивления не было по той же причине, по какой Беркутовцы не разогнали майдан, хотя могли бы на раз два - политическими методами прижали руководство и приказ на разгон не был отдан. Так и в Крыму - украинским частям сверху был спущен приказ не сопротивляться и не покидать мест дислокации. Ну или просто никаких приказов не отдавалось вообще. ВСУ просто не собирались обороняться в принципе.
Зеленым человечкам осталось просто разоружить силы Украины в Крыму.
Операция конечно ловкая, но главный герой там отнюдь не Шойгу.

Это сообщение отредактировал Grammaton - 22.08.2015 - 16:11

fr0stynnz

ну уж извините, самим думать надо, откуда стекло посыпется
или, может, вы недовольны, что Пантеру смешало с землей, башню оторвало?

тащемто это мемуары если что

дело в том, что у всех проектов, включая штурм грозного, руководство не ставило цели выполнить проект успешно. все. пиздец. ни ельцин не хотел брать грозный, ни фоменко делать русские суперкары, ни блять прохоров не хотел деать машины для народа. им всем это нахуй не надо было.

киньте ссылку паше грачеву.

В Крыму, конечно, Шойгу не главным ьыл. Операцию ГРУ проводило, спецназ, Вымпел. Но шойговские войска тоже участие принимали активное. И все сработали первоклассно, если учитывать отсутствие крови. При том, что тысячи укровоенных там были. И уж точно не все не хотели "стрелять по братьям".

Его в МЧС, в пожарной охране, "оленеводом" называли...

Добавлено в 18:31

Он как бы всё, умер. Вообще то. Уже три года как.