Битва под Дубно, : забытый подвиг

мнэээээ....
очень ламерское заявление "немецкие танки, УСТУПАЯ НАШИМ ТАНКАМ ВО ВСЕМ...". Почитайте, к чему привело сравнение БТ-7, панцера-3 и Т-34 осенью 40 года в Кубинке. Какой танк и в чем превосходил.

(подсказка: немец превзошел: БТ-7 - в скорости, на полтора км/ч, а Т-34 - в проходимости: кроме ходьбы по мягкому грунту, есть еще и езда по травяному склорну - так у довоенного Т-34 траки были лысые, и склон 30 градусов он не взял, в отличие от немца. Кроме того, немец обошел оба танка в обзорности и удобстве работы экипажа - и только скажите, что в танковолй дуэли и борьбе с ПТО этого не нужно).

Второе, уже не ламерское, а пиздоборльское заявление - что "достойно выкаченным на прямую наводку 88-мм зенитке сопротиивлялись толкьо КВ и тяжелые Т-35". А) Т-35 имел очень тонкую броню и ненадежную ходовую часть - так что мало какой из них доехал до боя, а доехав - остался цел после первой же стычки.
Б) - пиздоболы!!!! КВ ахт-кома-ахт шила с километра!!!! Роммель первым додумался дол использования этой зенитки против толстобронных танков - а лоб у "матильды" и КВ-1 был примерно одной мощности.
Не говоря уже о том, что в танкостроении считается нормой, если броня держит снаряд калибра меньше или равно толщине брони. И каким хуем должен был 45-мм броневой лист тридцатьчетверки удержать снаряд, который почти вдвое толще и имеет охуенную начальную скорость, ибо зенитка?

И сколько, блядь, пафоса, по поводу одного из самых неприятных поражений наших войск летом 41-го - по причине совершенного неадекватного управления войсками, корпуса мотались туда и сюда, не находя противника и теряя по дороге ломавшуюся матчасть, вдобавок командующие фронтами через голову комкоров своей волей изымали танковые части из корпусов, перебрасывая их на другие направления - не снимая с корпусов боевой задачи.

И, наконец: неделя беготни трех танковых корпусов, конечно, разрекламировано больше - но единовременно гораздо более крупным было сражение под Сенно и Лепелем, где два корпуса имевшие на двоих всего 50 Т-34 и ни одного КВ, полностью сгорели в попытке контрудара во фланг немцам.

А самым запомнившимся немцам, кстати - было ни то и ни другое, а танковая мясорубка под Алитусом (полоса Прибалтийского фронта), которую танкисты вермахта вспоминали с содроганием и три года спустя. Там за день боев могла уйти на тот свет и в ремонт половина матчасти атаковавшей танковой дивизии (немецкой - что о чем-то говорит, да?)

1) по броне - сравнимы трешки новой серии и четверки. По пушке - трешка новой серии. Кроме того, немцы перед войной подняли пробиваемость 37-мм пушки ПТО (той самой "колотушки" которая теперь шила Т-34 в лоб метров с 300 - о чем у нас стало известно в апреле 41-го, но мер принять не успели), а броня Т-34 осталась прежней.
2) фактически, Т-34 был супертанком на 40 год - в 41-м срок жизни Т-34 был настолько короток, что всерьез воевали одни КВ-1. Это в 42-м пушки стали еще мощнее, и срок жизни Т-34 и КВ почти сравнялся.
3) преимущества с самого начала не было. Потому что в СССР ББ снаряды к 76,2-мм пушкам КВ и Т-34 делал ОДИН завод. И распределялись они неравномерно. Иначе говоря, в каких-то дивизиях стрелять по танкам было нечем (не от хорошей жизни шли на таран, или стреляли по броне шрапнелью, выставив взрыватель на удар), в каких-то - после пары боев стало стрелять нечем. Запас снарядов В СТРАНЕ был что-то около 19 ББ снарядов на каждый 76-мм ствол. В боекомплекте Т-34, кабы не соврать, их было то ли 11, то ли 14.

заодно - читать Уланова и Шеина, "Порядок в танковых войсках". Можно заодно - Лопуховского и Кавалерчика, "Июнь 1941 - запрограммированное поражение", там вообще с 1920 года разбирают, как военку строили. На зеркалах e-reading.com должна быть первая, возможно и вторая.

1) матильду забыли.
2) четверку забыли - и на новой серии трешки стояла уже 50 мм спереди.
3) 37-мм получила перед войной панцергранату, шившую 45-мм Т-34 с 300 метров. А с советскими довоенными снарядами, чтобы не кололись на немецкой броне, Гартц трахался до декабря 41-го.
4) БТ все семейство на лето 41 года был танком-пенсионером. Высокий, тонкобронный, с плохим обзором из танка. Уже в конце испанской бучи (1938) его требовали заменить на более толстую броню и более мощную пушку.

Фактически же, проигрыш был запрограммирован на всех уровнях - старая техника ломалась на каждом шагу (а запчасти сняли с производства), новую технику освоить не успели, сколотить части - тоже, управление войсками у новоназначенных командиров было троечное.
И это на фоне немцев, которые к своим алгоритмам управления пришли еще в 20-е.

Уверен, много мы не знаем....

Да столько забыто, что просто ужас. Вот кто знает про танковое сражение под Сенно в июле 1941? Историки, да и то не все:
http://www.pobeda.witebsk.by/land/epizode/senno
http://macbion.narod.ru/war/senno.htm
А между тем крупнейшее сражение танков в ВОВ. Только после него наши ушли на восток, а не на запад, потому и не упоминается почти нигде

Есть полное собрание "История Великой отечественной войны" и "История второй мировой".
Читайте и темных пятен у Вас не будет.
Кстати, в общевойсковых и танковых училищах СССР этот контрудар изучали.

Простите, но мне не совсем понятно вот это предложение.
Слишком усложнено оно различными оборотами, что немного затуманивает смысл.

интересно интересно... ладно до этого с копипастой общались...

а вот по поводу.. "пришли в 20 годы"... это вы нам подробней опешите пжалуста..
кто и куда там приходил в вермахте 20 годов...

Добавлено в 18:20

их принципы просты..
1. разведка
2. артналет\авианалет
3. оперативное командование...(широко использование раций).

в принципе описанное сражение яркий пример эффективности воздушного превосходства и оперативного командования со стороны немцев

подробнее - так подробнее.
1) немцы разработали тактику маневренной войны еще в 16-17 годах, и если бы тыл у них не надорвался, то ПМВ могла бы кончиться сбросом Антанты в океан. В 1918 году они начали весеннюю кампанию с того что били рекорды продвижения за сутки, установленные в начале войны.
2) в 1920 году фон Сект, начальник нелегального немецкого генштаба, подвел итоги войны в своей работе - "малоизвестный факт что" (тм) наш Триандафиллов не создал свою главную работу с нуля, а доработал фон Секта.
3) по идеям фон Секта сотоварищи Гудериан в середине 30-х и придумал танковый блицкриг - не в последнюю очередь такой удачный, что майор Гудериан в конце ПМВ занимался обечечением емнимс армейской радиосвязи. Взаимодействие на поле боя, начатое в 16-м году, нон-стопом прошло обкатку в боях 17-го и 18-го, после чего весь межвоенный период рейхсвер, по глупости союзников превращенный в сверхпрофессиональную армию (100 000, солдат служит не менее12, офицер - 25 лет), занимался переработкой военного опыта.
Став из рейхсвера вермахтом, немецкая армия опыта не растеряла.

Вообще, на эту тему весьма хорошо расписано у Лопуховского с Кавалерчиком, "Июнь 1941 - запрограммированное поражение". Там как раз с 20 года военное строительство СССР и Германии и сравнивается.

Да, ну? Эпопея "Освобождение" потому так и называется, что показывает как наступала Красная Армия. Первый фильм там о событиях 43-года.

Почему в последнее время по ТВ и в тырнетах столько тем,которые умаляют советские победы и советских солдат? Какая-то массированная атака на умы зрителей.

Пардон! Фильм называется "Битва за Москву" и состоит из двух частей - "Агрессия" и "Тайфун". Приписал к "Освобождению" видимо, потому, что снимал Озеров и Жуков там - Ульянов. Снят фильм в середине восьмидесятых. Никаких компьютерных эффектов, всё натурально. При съёмках разрушили целый чешский город - помогли освободить место для разработки какого-то месторождения

да.. и таких чудовищных поражений и немыслимых жертв, как правило из-за нерадивого командования, в ходе всей войны было не мало..

благодарствую барин))
интересная информация надо пополнить багаж...

Вина высшего командного состава огромна, учились воевать именно на таких кровавых и порой бессмысленых сражениях.Конечно к 43 они научились бить немца но какой ценой? Да и немец сказать по правде был уже не тот,несмотря на огромные жертвы со стороны Красной армии в первые два года войны, от первого отборного эшелона немцев мало что осталось и держалась Германия только за счет того что вся Европейская промышленность работала на них.Но у нас не принято критиковать начальство, тем более победителей не судят.К сожалению.

Это сообщение отредактировал ярLogan - 1.07.2015 - 07:23

ты сам, #$#%$#%#%, понял что написал - "несмотря на огромные жертвы Красной армии, от прежних отборных немцев мало что осталось"?