Самый эффективный летчик Второй Мировой войны

Я не умаляю достижения наших пилотов, и не хочу возвысить немецкие достижения. Но все-таки "официально" так скажем рекорд самого эффективного летчика принадлежит фрицу - Гюнтеру Шеелю из "зеленых жоп" JG54. Его рекорд - 71 сбитый за 70 вылетов. Правда, поджарили фрица на Курской дуге, но то уже совсем другая история.
Пруф

Фиг его знает, липовые ли его победы, или настоящие, но по документам его эффективность даже выше единицы.

Он даже в плен попал . Он удачно свинтил. На восточном фронте. :)

Эрик Картман негодует

Полностью согласен. Вот выдержки из интересной статьи Ю.И.Мухина объясняющие этот парадокс:
1.

2.

3.

4.

ты идиот?
В СССР за годы войны выпущено 108 тыс. самолетов, почти 19 тыс. получено по ленд-лизу. В 41 году у нас было 24 тыс. самолетов. Итого 141 тыс. самолетов.
100 лучших асво в Германии сбили более 100 самолетов. Значит по их данным - около 15 тыс. самолетов. Цифры, конечно же, завышены явно.
Но это в 10 раз меньше первой цифры, а не превышает ее в 1.5 раза.

Врали все и наши, и их. По оценкам примерно в 2-2.5 раза. Кто-то больше, кто-то меньше, но не намного. Наивно думать, что наши не врали. Причем и те, и другие не считали, что врут. Это нормально.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.02.2015 - 02:47

Вот настолько не знать вопроса, но пукнуть все же надо.
Да, Хартманн воевал в Европе (не в Азии и не в Африке). Но когда в Румынии он оформил себе 7 мустангов (а это были одни из самых крутых истребителей того времени) никто из амеров не хихикал.
А еще был Марсель, истребитель от бога, даже Хартманну до него далеко. Этот парень сбил 158 самолетов. Так в чем же его крутость? Все они (сбитые) - бритты. Причем 151 был сбит всего меньше чем за полтора года - с апреля 41 по сентябрь 42 года.
НИКТО над ним не смеялся из бриттов. Уважали невероятно. Такие дела.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.02.2015 - 08:34

Вторая Мировая или Великая Отечественная ? Быстро вы стали забывать истоки и приняли пиндоские определения.

Отечественная!

Вторая Мировая началась в 1939 году и закончилась в сентябре 1945 года.
Там в начале поминается Нишизава. Это японский летчик. И выборка шла по истории всей войны. Не только Великой Отечественнорй.

Та подожди, эти горе-учетчики скоро еще сюда километраж полета, ГСМ израсходованные и БК посчитают, время прибытия и время боя...=) Это цинизм, и бред считать готовность человека на самопожертвование в каких-то цифрах...

Уху, они еще возмущаются,когда узнают, что организованное сопротивление в Брестской крепости было сломлено 30 июня 1941 года - за 8 дней. Начинается истерика пацреотов. "Ложь! Оболгали! Они там месяцами сражались!"
Как будто подвиг измеряется днями, неделями и месяцами.
"Никто в плен не сдался в Брестской креапости, стояли насмерть".
Сдавались, не нравится вам, но сдавались, а кто-то стоял насмерть. Это очень непростой выбор и не нам их упрекать.




Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.02.2015 - 10:54

Теперь считаем, сколько было уничтожено на земле, к примеру в первые дни войны, за счет чего немцы и добились превосходства в воздухе. На биглере как-то приводилась цитата из мемуаров, как Хартман сбил 3 наших самолета за 12 выстрелов (калибр не приводился). Народ там разный, но сошлись что для этого надо подойти с авиапушкой на плече к стоящему на стоянке самолю и бахнуть в двигатель. И быстро-быстро убежать. Вообще, оценить в воздушном бою факт сбития трудно, если только в воздухе взорвался. Будешь зевать - отправишься следом. Читал, что движки "мессеров" при резкой даче газа сильно коптили, и при немецкой тактике уходить от атаки пикированием обстреляный самолет часто заявляли сбитым.

Хартман сбивал самолеты в свободной охоте. Его любимая тактика была - заметить первым, втихаря подобраться и неожиданной атакой сбить, в маневренный бой он старался не ввязываться. И таких было много, т.е. была цель именно в личном счете.
Приоритет нашей авиации состоял во взаимодействии истребителей с штурмовиками и бомбардировщиками, завоевание превосходства в воздухе, прикрытие войск. Главная задача - выполнить приказ, а уж сбил кого или нет, другой вопрос. Личные достижения отходили на второй план. Отсюда и статистика.

А я слышал,что только подтвержденый самолет-на земле лежит,считался сбитым,это у нас.А у нацистов на слово верили.

Добавлено в 12:41

Покрышкин в 44-45 так же действовал,вроде полк свободной охоты был,в свободное время от фронтовых задач.Читал в детстве книгу о нём и о Кожедубе.
Книги две разные,но очень интересно было ,особенно о Кожебуе.

Добавлено в 12:43

Дак и воевал он с 39 года,а наши с 41.

Это сообщение отредактировал дикийпрапор - 28.02.2015 - 12:37

я много читал про Хартмана. ИМХО сравнивать того же Кожедуба с Хартманом это как сравнить чемпиона мира по боксу с уличным гопником который прохожих по ночам из-за угла прохожих по головам дубиной ебошит и кошелёк отбирает. да и пиздабол походу Хартман знатный, но храбрый в некотором роде..

Что за ерунда, где вы такое читали? Покрышкин обычным полком командовал, потом дивизией. Другой вопрос что он летал на свободную охоту иногда, когда позволяло вышестоящее командование и не в ущерб боевому предназначению полка.

" Кадры, снятые при помощи фотопулемётов, часто можно видеть в военной кинохронике. Первая съёмка атаки немецкого самолёта на советский И-153, датированная 5 часами 20 минутами утра 22 июня 1941 года, продолжительностью 20 секунд, хранится в коллекции Британского музея Второй мировой войны в Лондоне."

у немцев были ФКП !

Статья есть у Исаева "352 сбитых как путь к поражению". Так вот он совершенно не опровергает что Хартман сбил 352 советских самолета, а подробно разбирает как у него это получилось. Приводит статистику войны на Тихом океане, самый лучший американский летчик сбил 40 японских самолетов а японец сбил около 200. Причина большого счета немецких и японских асов кроется в количественном превосходстве противника, так в июне 44 во время "Багратиона" многочисленной советской авиации противостояло только 60 немецких истребителей. То есть немец всегда мог найти цель, а советскому летчику например в Румынии осенью 44 немецкий самолет было найти сложно. Тем более с осени 43 большая часть немецкой истребительной авиации защищало небо рейха от армад союзников.

Может не так выразился

так понятнее.

Это сообщение отредактировал дикийпрапор - 28.02.2015 - 13:04

Да какая разница,кто был "эффективный" Настоящих героев было больше,время обязывало.
Очень рекомендую почитать Балладу о бомбере Михаила Веллера

Американские лётчики-бомберы в Великую Отечественную летали на задание всего 25 раз. Герой этой книги сделал более 150 (!) боевых вылетов.У меня в голове неукладывается.

У меня Дед в войну летал, да и читать приходилось - у нас просто так не записывали, подтверждения нужно было, фотофиксация или слово другого экипажа. Если один втихую завалил и никто не подтвердил, то не считается, у немцев наверное женьтельменам верили на слово.

Вот представление к ордену - кликается - даже здесь подтверждения есть.

Это сообщение отредактировал MnenravitsYP - 28.02.2015 - 13:28

Второй лист.

Добавлено в 13:31

Для наших нормально. Чуть выше наградное моего Деда, так там на момент оформления 119 вылетов - ночью - на фанере - и это только успешные вылеты, вхолостую незачёт.

Это сообщение отредактировал MnenravitsYP - 28.02.2015 - 13:31

Какая в звезду разница. Мой Дед был чистый татарин на 100%. Только вот все они были Советскими Людьми, дравшимися за Родину.