«Стихийный» усилитель ЗЧ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pablomur
9.09.2021 - 17:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Красивое, молодца.

Но звук, я так понял- полное г...
Не проще вот такое купить?


«Стихийный» усилитель ЗЧ
 
[^]
pablomur
9.09.2021 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (RM17 @ 9.09.2021 - 13:38)
Цитата (Senya55 @ 9.09.2021 - 13:07)
45мм...40Гц...0,4 литра...глубокий бас ...
Эфрусси нервно курит в сторонке ... gigi.gif
Что, собственно, не умоляет интересного рукожопства ... agree.gif

Стопэ!
В наушниках бывает глубокий бас? Бывает! А ведь там мембрана обычно 40 миллиметров диаметром. Если же речь о вкладных телефонах (затычках), то там диаметр мембраны 12 мм - уже редкость, обычно меньше. А объём чашек наушников и вовсе миллипиздрический.

Фишка в том, что бас затухает с расстоянием. Соответственно, с динамика 45 мм получить глубокий бас можно. Но на ультракоротких дистанциях. Ясен пень, настоящий бас, который можно не только ушами зафиксировать, но и печенью прочувствовать, начинается с 200-миллиметровых диффузоров. Но там Vas непортативный.

Звукового давления с таким диаметром не будет, Fs там какая, 120Гц?
Ну вот ниже 100 там и не будет ничего, а искажения ниже 200 будут запредельные.
Ну и выше 9-10 Кгц тоже все плохо.
Да еще усилок D, не верю я в них, если только для саба.
 
[^]
ipv4
9.09.2021 - 17:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (mrPresedent @ 9.09.2021 - 17:34)
У меня акустика ассоциируется с заниженными тазами, уродами за стенкой и вечерней школотой на лавке. С твоими полушариями можно сунуться в более полезное дело.

Ну, если пошляетесь по моим темам даже здесь, будет понятно, что акустика - это по стольку по скольку. Вынуждено, таксказать.

Ну и комп у мну либо пищал в мониторные пищалки (ни хрена не слышно), либо на большой центр, к слову с расположенными за спиной колонками. Для повседневного использования у меня ничего и не было. Сейчас есть. )))
 
[^]
pablomur
9.09.2021 - 17:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (ipv4 @ 9.09.2021 - 12:10)
Цитата (Шифтуя @ 9.09.2021 - 11:58)
Цитата (RM17 @ 9.09.2021 - 11:56)


Ударники, например, очень не любят колонки с фазоинверторами: барабанщик дал короткий удар, остановив палку на мембране барабана, в запись попало два периода колебания. А фазоинвертор отыграл все шесть, с атакой и спадом!

Как же вы "загоняетесь"!!!!!!!!!!

Походу, это уже дроч. lol.gif

RM17
И да, если колонка отыгрывает сильно больше - смотрите в сторону уся и его выходного сопротивления, а также увеличивайте сечение проводов к АС. Эти два параметра, в соотношении с сопротивлением НЧ динамиков АС, определяют коэффициент электрического демпфирования. Именно электрическое демпфирование считается наиболее эффективным способом остановки диффузора динамика из всего, что изобрело человечество на поприще колонкостроения.

А можно ЗЯ применить, громоздко, но атаку так не мажет, при всех прочих равных.
 
[^]
ipv4
9.09.2021 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (pablomur @ 9.09.2021 - 17:40)
Красивое, молодца.

Но звук, я так понял- полное г...
Не проще вот такое купить?

Не не проще, на самом деле.

1. История создания в стартпосте не зря описана. Купленные в "импульсивном шоппинге" динамики надо было приспособить.

2. Размеры. Мне это тупо ставить негде.

3. Для более или менее качественного звука есть Yamaha PianoCraft E-400. А мне нужны были АС для повседневного использования + минимальная мобильность (это всё легко снимается и тащится в другую комнату, например... или на кухню).

Насчёт "полного говна", не соглашусь. В сравнении с мобильной JBL Charge 3 (вот где реальный говно-звук) лично мне звук нравится больше, не смотря на меньшее звуковое давление в области низких частот.
)))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 9.09.2021 - 18:05
 
[^]
xx22xx
9.09.2021 - 17:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 4879
Ещё один восставший против законов физики. 40 герц у него долбит с динамиков меньше спичечного коробка...
 
[^]
ipv4
9.09.2021 - 17:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (pablomur @ 9.09.2021 - 17:43)
Звукового давления с таким диаметром не будет, Fs там какая, 120Гц?
Ну вот ниже 100 там и не будет ничего, а искажения ниже 200 будут запредельные.
Ну и выше 9-10 Кгц тоже все плохо.
Да еще усилок D, не верю я в них, если только для саба.

Частота среза рассчитывалась в районе 40 Гц. Исследовал тему ПИ, а там на резонансную частоту самого динамика всем положить.

Выше 9-10 кГц, кстати, не всё сильно плохо. По крайней мере, если верить даташиту на TPA3110. Верю, ибо TI особо пиздеть не будут, как я думаю. Сам динамик на высоких звучит ооочень неплохо, диффузор хоть и бумажный, но сделан интересно и он вполне жёсткий.

Про класс D - есть вполне себе уважаемая контора, которая выпустила нормальный такой Hi-End усилитель в классе D. Marantz PM-KI RUBY. Если интересно - есть, на мой взгляд, интересная статья про этот усь.
 
[^]
ipv4
9.09.2021 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (pablomur @ 9.09.2021 - 17:45)
Цитата (ipv4 @ 9.09.2021 - 12:10)
Цитата (Шифтуя @ 9.09.2021 - 11:58)
Цитата (RM17 @ 9.09.2021 - 11:56)


Ударники, например, очень не любят колонки с фазоинверторами: барабанщик дал короткий удар, остановив палку на мембране барабана, в запись попало два периода колебания. А фазоинвертор отыграл все шесть, с атакой и спадом!

Как же вы "загоняетесь"!!!!!!!!!!

Походу, это уже дроч. lol.gif

RM17
И да, если колонка отыгрывает сильно больше - смотрите в сторону уся и его выходного сопротивления, а также увеличивайте сечение проводов к АС. Эти два параметра, в соотношении с сопротивлением НЧ динамиков АС, определяют коэффициент электрического демпфирования. Именно электрическое демпфирование считается наиболее эффективным способом остановки диффузора динамика из всего, что изобрело человечество на поприще колонкостроения.

А можно ЗЯ применить, громоздко, но атаку так не мажет, при всех прочих равных.

Для хорошего баса с хорошим усилителем - идеальное решение, как по мне. Но есть пара нюансов, точнее, один: КПД такой АС будет ниже плинтуса. Плюс работать это будет только при приличном размере диффузора НЧ динамика. Когда речь идёт о компромиссах, я за ПИ - повышается КПД и отдача на НЧ. Но да, безусловно в ущерб атаке (больше, наверно крутизны спада) на НЧ. )))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 9.09.2021 - 18:00
 
[^]
ipv4
9.09.2021 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (xx22xx @ 9.09.2021 - 17:52)
Ещё один восставший против законов физики. 40 герц у него долбит с динамиков меньше спичечного коробка...

Да кто ж вам говорил про "40 Гц долбит"? ))))) Я ж всю дорогу очень аккуратно формулирую.
 
[^]
pablomur
9.09.2021 - 18:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (ipv4 @ 9.09.2021 - 12:19)
Цитата (RM17 @ 9.09.2021 - 12:14)
А закрытый ящик всегда будет давать "быстрый" бас, без продолжения банкета.

Далеко не всегда. Если электрическое демпфирование недостаточно, то продолжение банкета будет. Причём, на любой АС - хоть ЗЯ, хоть с ФИ, хоть с ПИ. Ибо динамик - система упругая, а уж в сочетании с ЗЯ - вааще. ))

Ну речь о том, что акустическое оформление тоже колебательная система.
И чем выше порядок(для ЗЯ- второй, для фазика- третий, для бандпасса 4 или 5), тем больше фазовых искажений в частотной зоне его работы.
Демпфирование важно, но этим дело не заканчивается.
 
[^]
ipv4
9.09.2021 - 18:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (pablomur @ 9.09.2021 - 18:03)
Цитата (ipv4 @ 9.09.2021 - 12:19)
Цитата (RM17 @ 9.09.2021 - 12:14)
А закрытый ящик всегда будет давать "быстрый" бас, без продолжения банкета.

Далеко не всегда. Если электрическое демпфирование недостаточно, то продолжение банкета будет. Причём, на любой АС - хоть ЗЯ, хоть с ФИ, хоть с ПИ. Ибо динамик - система упругая, а уж в сочетании с ЗЯ - вааще. ))

Ну речь о том, что акустическое оформление тоже колебательная система.
И чем выше порядок(для ЗЯ- второй, для фазика- третий, для бандпасса 4 или 5), тем больше фазовых искажений в частотной зоне его работы.
Демпфирование важно, но этим дело не заканчивается.

Не, ну с этим спорить сложно )))))
 
[^]
pablomur
9.09.2021 - 18:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (ipv4 @ 9.09.2021 - 17:59)
Цитата (pablomur @ 9.09.2021 - 17:45)
Цитата (ipv4 @ 9.09.2021 - 12:10)
Цитата (Шифтуя @ 9.09.2021 - 11:58)
Цитата (RM17 @ 9.09.2021 - 11:56)


Ударники, например, очень не любят колонки с фазоинверторами: барабанщик дал короткий удар, остановив палку на мембране барабана, в запись попало два периода колебания. А фазоинвертор отыграл все шесть, с атакой и спадом!

Как же вы "загоняетесь"!!!!!!!!!!

Походу, это уже дроч. lol.gif

RM17
И да, если колонка отыгрывает сильно больше - смотрите в сторону уся и его выходного сопротивления, а также увеличивайте сечение проводов к АС. Эти два параметра, в соотношении с сопротивлением НЧ динамиков АС, определяют коэффициент электрического демпфирования. Именно электрическое демпфирование считается наиболее эффективным способом остановки диффузора динамика из всего, что изобрело человечество на поприще колонкостроения.

А можно ЗЯ применить, громоздко, но атаку так не мажет, при всех прочих равных.

Для хорошего баса с хорошим усилителем - идеальное решение, как по мне. Но есть пара нюансов, точнее, один: КПД такой АС будет ниже плинтуса. Плюс работать это будет только при приличном размере диффузора НЧ динамика. Когда речь идёт о компромиссах, я за ПИ - повышается КПД и отдача на НЧ. Но да, безусловно в ущерб атаке (больше, наверно крутизны спада) на НЧ. )))

А я за фазик(отдача), если померить параметры, то вполне можно.

Но, честно говоря- больше всего мне *12* freeair в тачке понравился, но это удел седанов и подготовка багажника нужна. А мощность не проблема в наше время.
 
[^]
pablomur
9.09.2021 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (ipv4 @ 9.09.2021 - 17:55)
Цитата (pablomur @ 9.09.2021 - 17:43)
Звукового давления с таким диаметром не будет, Fs там какая, 120Гц?
Ну вот ниже 100 там и не будет ничего, а искажения ниже 200 будут запредельные.
Ну и выше 9-10 Кгц тоже все плохо.
Да еще усилок D, не верю я в них, если только для саба.

Частота среза рассчитывалась в районе 40 Гц. Исследовал тему ПИ, а там на резонансную частоту самого динамика всем положить.

Выше 9-10 кГц, кстати, не всё сильно плохо. По крайней мере, если верить даташиту на TPA3110. Верю, ибо TI особо пиздеть не будут, как я думаю. Сам динамик на высоких звучит ооочень неплохо, диффузор хоть и бумажный, но сделан интересно и он вполне жёсткий.

Про класс D - есть вполне себе уважаемая контора, которая выпустила нормальный такой Hi-End усилитель в классе D. Marantz PM-KI RUBY. Если интересно - есть, на мой взгляд, интересная статья про этот усь.

Выше 10 Кгц- я про акустику а не усилок. Не может один диффузор нормально отыграть от 40-50 до 16000. Хотя субъективно все будет вполне себе.

Дык выходной фильтр и питалово- тонна денег, там и AB и D играть будет.
Получить приличный звук на AB проще(я так понял), у D свои плюсы.

Тогда уж поканалку логично(би или три ампинг в домашней).
 
[^]
ipv4
9.09.2021 - 18:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (pablomur @ 9.09.2021 - 18:16)
Выше 10 Кгц- я про акустику а не усилок. Не может один диффузор нормально отыграть от 40-50 до 16000. Хотя субъективно все будет вполне себе.

Дык выходной фильтр и питалово- тонна денег, там и AB и D играть будет.
Получить приличный звук на AB проще(я так понял), у D свои плюсы.

Тогда уж поканалку логично(би или три ампинг в домашней).

Выше 10кГц - так диаметр диффузора 40 мм, чоп ему высокие не воспроизводить? )))

А так-то - да, если бы один диффузор мог отыграть весь диапазон, не делали бы 3-полосные АС. )

Про класс Д - я просто к тому, что, как по мне, не стоит огульно хаять Д-класс. Ибо не так уж и плохо, особенно, если понимать, что мы здесь (ну, я, в моём стартпосте) не про хайфай вообще, а про эксперимент "что можно поиметь с того, что есть". )
 
[^]
pablomur
9.09.2021 - 18:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (ipv4 @ 9.09.2021 - 18:25)
Цитата (pablomur @ 9.09.2021 - 18:16)
Выше 10 Кгц- я про акустику а не усилок. Не может один диффузор нормально отыграть от 40-50 до 16000. Хотя субъективно все будет вполне себе.

Дык выходной фильтр и питалово- тонна денег, там и AB и D играть будет.
Получить приличный звук на AB проще(я так понял), у D свои плюсы.

Тогда уж поканалку логично(би или три ампинг в домашней).

Выше 10кГц - так диаметр диффузора 40 мм, чоп ему высокие не воспроизводить? )))

А так-то - да, если бы один диффузор мог отыграть весь диапазон, не делали бы 3-полосные АС. )

Про класс Д - я просто к тому, что, как по мне, не стоит огульно хаять Д-класс. Ибо не так уж и плохо, особенно, если понимать, что мы здесь (ну, я, в моём стартпосте) не про хайфай вообще, а про эксперимент "что можно поиметь с того, что есть". )


Ну не то чтобы огульно хаю, на недорогой D... А так то ЦАП похожим образом работает, если упростить.
При должном подходе(тот самый marantz) почему нет.

Мне вообще мониторный звук нравитсо, и никаких тембрблоков.
Звук вообще субъективная штука, а на вкус и цвет...

Получилось красиво и аккуратно, а если звук устраивает- так вообще зашибись...

Это сообщение отредактировал pablomur - 9.09.2021 - 18:34
 
[^]
DAS1970
9.09.2021 - 18:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16191
Как инженер-радиотехник очень одобряю. И написано интересно.
 
[^]
ipv4
9.09.2021 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (pablomur @ 9.09.2021 - 18:32)
Ну не то чтобы огульно хаю, на недорогой D... А так то ЦАП похожим образом работает, если упростить.
При должном подходе(тот самый marantz) почему нет.

Мне вообще мониторный звук нравитсо, и никаких тембрблоков.
Звук вообще субъективная штука, а на вкус и цвет...

Получилось красиво и аккуратно, а если звук устраивает- так вообще зашибись...

Огульно-огульно. )))))

И да, если совсем упростить, то всё вообще одинаково работает - электричество преобразуется в колебания воздуха звуковой частоты. lol.gif

Вообще, я не вижу причин, почему Д-класс должен "плохо" работать, по крайней мере в теории: динамик сам по себе - штука индуктивная и инерционная. Если накачивать катушку импульсами строго рассчитанной длительности, от аналога просто не отличишь. Ф - физика. Другое дело - да, "строго рассчитанной длительности" - проблема именно с этим.

Но, всё движется вперёд, всё изменяется. Кстати, эта самая TPA3110 - очень интересная м/с (я опять, не про хайфай, я про бытовуху ))) ). И это м/с весьма интересная реализация ШИМа. Я верю, что заявленный в дш коэффициент нелинейных искажений вполне реален.

И да, для того применения, для которого это всё планировалось, звук вполне устраивает. Более того, он даже превзошёл ожидания (от динамиков 45 мм и, в целом, от колонок "меньше спичечного коробка") )))))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 9.09.2021 - 18:47
 
[^]
xx22xx
9.09.2021 - 19:43
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 4879
ШИМ в музыке? Это прорыв или рывок © путин.
 
[^]
ipv4
9.09.2021 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
xx22xx
Это не то говно, за которое зелень положена.
 
[^]
Boom2000
9.09.2021 - 19:55
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.12.12
Сообщений: 326
Цитата (ipv4 @ 9.09.2021 - 18:43)
Вообще, я не вижу причин, почему Д-класс должен "плохо" работать, по крайней мере в теории: динамик сам по себе - штука индуктивная и инерционная.

А как по другому. У меня лежит плата от домашнего кинотеатра Сони.Три микросхемы.Радиатор символический. Так там 5х100W заявлено в описании.И высотой всего миллиметров двадцать был корпус. И ничего другого туда и не засунешь. Прогресс.

Это сообщение отредактировал Boom2000 - 9.09.2021 - 19:56
 
[^]
horrordash
9.09.2021 - 20:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.09
Сообщений: 2178
так начинался Bose...
 
[^]
xx22xx
9.09.2021 - 20:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 4879
Для меня музыка это тихий шелест винила через ламповый усилитель...
Это умиротвряет и заочаровывает одновременно.
Остальное в нашей жизни - это твёрдая скрипучая цифра, с любых носителей, включая радио и ТВ.
А были времена, когда я аналог даже со спутника принимал....
 
[^]
horrordash
9.09.2021 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.09
Сообщений: 2178
Цитата (RM17 @ 9.09.2021 - 12:09)
У итайцев с хорошими ЦАПами всё грустно. Большинство моделей имеют проблемы с фазовыми искажениями.

ээээм... фазовые искажения у ЦАПа???
посмотрел даташиты, что-то даже там нет такого...
 
[^]
ipv4
9.09.2021 - 21:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (horrordash @ 9.09.2021 - 20:25)
Цитата (RM17 @ 9.09.2021 - 12:09)
У итайцев с хорошими ЦАПами всё грустно. Большинство моделей имеют проблемы с фазовыми искажениями.

ээээм... фазовые искажения у ЦАПа???
посмотрел даташиты, что-то даже там нет такого...

Ну, в общем, взяться им и неоткуда. )))
 
[^]
RM17
9.09.2021 - 23:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Boom2000 @ 9.09.2021 - 14:45)
А если вы их в корпус засунете? У меня бас динамики собственного изготовления изготовителей АС.

Какая разница? Чуйка измеряется на частоте 1 кГц.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41969
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх