В мире есть несколько «машин цивилизации», а их производитель держит в кулаке весь рынок электроники. Про что речь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
realtek1985
15.11.2020 - 23:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 3777
Цитата (Nightbot @ 15.11.2020 - 21:50)
Да хуй знает , таких компаний в мире насчитывается не мало которые специализируются на полупроводниках и интегральных микросхем , это компания просто одна их немногих , на моей памяти таких не меньше 25 компаний , сам как бы тех процесс известен многим , вопрос лишь построить и повторить , просто есть рынок который уже заняли , Россия в принципе может повторить , есть свои разработки в области полупроводниках , но никто не пытается создать заново велосипед , если например в Германии создали Мерседес никто не пытается его скопировать . Аналоги существуют несомненно . .

Каждый второй рассказывает, что чем меньше нанометры - тем лучше, а почему - объяснить не может, как и на что влияют эти нанометры и откуда взялись.
другой вопрос - а нужна ли гонка техпроцессов в некоторых областях? есть свои минусы при такой компактности, которые, порой, перекрывают плюсы.
 
[^]
SanSanichSan
15.11.2020 - 23:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.20
Сообщений: 517
Казалось бы что такое 120 миллионов для Рогозина, у которого проекты только на миллиарды ? Но ведь помимо покупки оборудования должны быть такими же высокими и культура производства, культура мышления, культура управления. Я уже не говорю расходы на Науку - абсолютно бесполезные(не дающие сиюминутный результат) с точки зрения "эффективных" менеджеров. Невозможность купить все вышеперечисленное за деньги(как в магазине) и не позволяет африканским странам в реальности "перепрыгнуть из каменного века сразу в социализм" как ранее обещали в совковой политэкономии.

Неужели минусуют те самые менеджеры, случайно переключившиеся с одноклассников и фейсбука ?

Это сообщение отредактировал SanSanichSan - 15.11.2020 - 23:37
 
[^]
Nightbot
15.11.2020 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 4159
Цитата (realtek1985 @ 15.11.2020 - 23:07)
Цитата (Nightbot @ 15.11.2020 - 21:50)
Да хуй  знает ,  таких  компаний  в  мире  насчитывается  не  мало которые специализируются  на полупроводниках  и интегральных  микросхем , это компания просто одна  их  немногих , на  моей  памяти таких  не  меньше  25 компаний , сам  как  бы тех  процесс известен многим  ,  вопрос  лишь построить и повторить ,  просто есть рынок  который  уже  заняли ,  Россия  в  принципе  может повторить , есть свои разработки в  области полупроводниках ,  но никто не  пытается  создать заново велосипед , если например в  Германии создали Мерседес  никто не  пытается  его скопировать . Аналоги существуют несомненно  . .

Каждый второй рассказывает, что чем меньше нанометры - тем лучше, а почему - объяснить не может, как и на что влияют эти нанометры и откуда взялись.
другой вопрос - а нужна ли гонка техпроцессов в некоторых областях? есть свои минусы при такой компактности, которые, порой, перекрывают плюсы.

Всё дело в вычислительных мощностях , на базе создают супер компьютеры которые помогают в том числе расшифровывать геном человека , создают разные вакцины , применяют в разных областях , мне кажется даже в астрономии тоже для изучения сфер , обьектов итд Но точно не не знаю , короче смысл в другом , чем быстрее ведутся разработки тем быстрее создается конечный продукт , а это лидерство в конечном счете , прибыли , монополия , многие стремятся к монополии к захвату рынков . итд
 
[^]
QWQ
15.11.2020 - 23:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1294
Цитата (Serg011 @ 15.11.2020 - 21:59)
Цитата
Для страны, где давно уже остановлено даже собственное производство подшипников, такой уровень технологий просто недостижим...

Я конечно позанудствую, но вот только навскидку погуглил:
«Московский подшипник» (ГПЗ-1)
Волжский подшипниковый завод (ГПЗ-15)
Завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-4)
Московский завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-1)
Саратовский подшипниковый завод (ГПЗ-3)
Степногорский подшипниковый завод (ГПЗ-16)

Интернет Вам скажет, что мы и BMW производим... Собственное производство значит, что в стране производится все комплектующие изделия, так, например, было в СССР. А все эти заводы работают только как сборочные. Компоненты покупаются в основном в Китае.

Вот материал из Википедии о флагмане производства - ГПЗ-1:
ГПЗ-1 выпускал большой ассортимент шарикоподшипников, включая крупногабаритные подшипники диаметром до 2,5 метров, подшипники качения, сепараторы, специальные подшипники и др.
В настоящее время владельцы завода занимаются "оптимизацией" производства подшипников в РФ, что предусматривает увольнение занятых на заводе.
сотрудников, сдаче в аренду и продаже под застройку производственных площадей и территорий.
Далее по списку...
Как говорил один известный персонаж:"Не читайте наших газет".

Не понимаю, как можно ставить минусы. Факт есть факт, нравится он вам или нет.

Это сообщение отредактировал QWQ - 16.11.2020 - 00:27
 
[^]
QWQ
15.11.2020 - 23:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1294
Цитата (realtek1985 @ 15.11.2020 - 23:07)
Цитата (Nightbot @ 15.11.2020 - 21:50)
Да хуй  знает ,  таких  компаний  в  мире  насчитывается  не  мало которые специализируются  на полупроводниках  и интегральных  микросхем , это компания просто одна  их  немногих , на  моей  памяти таких  не  меньше  25 компаний , сам  как  бы тех  процесс известен многим  ,  вопрос  лишь построить и повторить ,  просто есть рынок  который  уже  заняли ,  Россия  в  принципе  может повторить , есть свои разработки в  области полупроводниках ,  но никто не  пытается  создать заново велосипед , если например в   Германии создали Мерседес  никто не  пытается  его скопировать . Аналоги существуют несомненно   . .

Каждый второй рассказывает, что чем меньше нанометры - тем лучше, а почему - объяснить не может, как и на что влияют эти нанометры и откуда взялись.
другой вопрос - а нужна ли гонка техпроцессов в некоторых областях? есть свои минусы при такой компактности, которые, порой, перекрывают плюсы.

Нанометры-это прежде всего быстродействие, меньшее энергопотребление и тепловыделение и уж в последнюю очередь экономия площади кристаллов,

Это сообщение отредактировал QWQ - 15.11.2020 - 23:50
 
[^]
INCASSATOR90
15.11.2020 - 23:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 8655
интересно
 
[^]
wws
16.11.2020 - 00:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3717
Цитата (lnet @ 15.11.2020 - 11:45)
Правильное Сколково.

Там нет Чубайса.
 
[^]
42region
16.11.2020 - 00:15
4
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 490
Как же заебали всепросральщики и квасные патриоты. moderator.gif
Один из создателей этой технологии Банин Вадим Евгеньевич, директор по разработке в ASML
Он и работы пишет и лекции иногда читает. И даже в России.
В ASML вливают миллиарды все топы , потому что сами не смогут осилить разработку.
Арабы пытались на нефтеденьги запустить , но не вышло ничего, а денег всрали "Сколково" и не снилось.
Прогресс не стоит на месте, сильным мира нужны мощные и экономичные чипы... brake.gif

В мире есть несколько «машин цивилизации», а их производитель держит в кулаке весь рынок электроники. Про что речь
 
[^]
VicV
16.11.2020 - 00:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318
Цитата (Pomeranec @ 15.11.2020 - 15:44)
Мировой прогресс не стоит на месте. На месте стоит наша страна.

вы в поезде или на перроне?
мы в жопе...
 
[^]
vaisman
16.11.2020 - 00:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28724
Цитата (arhmage @ 15.11.2020 - 16:58)
Цитата (kruzo70 @ 15.11.2020 - 16:56)
объясните , мне долбаебу, нахера этот станок нужен?

процессоры делать
У нашей "державы" не хватает денег даже на покупку такого, да и пользоваться никто не умеет))

У нашей державы хватает денег на покупку такого, но есть нюансы. Помимо степпера там еще дохера чего надо, начиная от производства этих самых кремниевых пластин. Но самое печальное, что сколько бы у нас ни было денег, нам это просто не продадут. Ни за какие деньги.

И да, разработать такое с нуля мы тоже не сможем - надо будет пройти весь путь, а за это время ASML уйдет далеко вперед.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.11.2020 - 00:37
 
[^]
DX168B
16.11.2020 - 01:01
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.06.14
Сообщений: 565
Цитата (arhmage @ 15.11.2020 - 16:58)
процессоры делать
У нашей "державы" не хватает денег даже на покупку такого, да и пользоваться никто не умеет))

120 лямов для такой страны, как РФ - это пыль. Его во-первых не продадут. Во-вторых, нах он не нужен без всего остального, что еще эксплуатируется на таких заводах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rover1978
16.11.2020 - 04:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.11.16
Сообщений: 793
Цитата (Краказямба @ 15.11.2020 - 19:51)
Но почему то все кричат, что только Китай вертит всех на "нефритовом жезле" и даже!!! Воюет США. А тут Голландия отложиоа в сторону smoka.gif ,взяла и построила супервундервафлю rulez.gif
ТС, спасибо hat.gif

ну почему сразу так и отложила? может совсем наоборот, поближе подвинула
 
[^]
sever55
16.11.2020 - 05:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 1119
Зато можно лгать, что у нас лучшие ракеты и показывать мультики. Проверить то невозможно- секрет, хуле....

В мире есть несколько «машин цивилизации», а их производитель держит в кулаке весь рынок электроники. Про что речь
 
[^]
mrzorg
16.11.2020 - 05:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50819
Цитата (DX168B @ 16.11.2020 - 00:01)
Цитата (arhmage @ 15.11.2020 - 16:58)
процессоры делать
У нашей "державы" не хватает денег даже на покупку такого, да и пользоваться никто не умеет))

120 лямов для такой страны, как РФ - это пыль. Его во-первых не продадут. Во-вторых, нах он не нужен без всего остального, что еще эксплуатируется на таких заводах.

Так получается, что уже не "мелочь по карманам тырить", а тут нужно создавать целую производственную линию, с культурой производства не "деффективным менеджментом". И суммы тогда уже уйдут далеко за пару миллиардов вечнозелёных бумажек.

И всё это лишь при условии, если партнёры Вовки соизволят, проявят милость и сжалятся, продав ему эти линии. gigi.gif

Это сообщение отредактировал mrzorg - 16.11.2020 - 05:17
 
[^]
Levadelta
16.11.2020 - 05:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Цитата (Serg011 @ 16.11.2020 - 00:59)
Цитата
Для страны, где давно уже остановлено даже собственное производство подшипников, такой уровень технологий просто недостижим...


Я конечно позанудствую, но вот только навскидку погуглил:
«Московский подшипник» (ГПЗ-1)
Волжский подшипниковый завод (ГПЗ-15)
Завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-4)
Московский завод авиационных подшипников (выделен из ГПЗ-1)
Саратовский подшипниковый завод (ГПЗ-3)
Степногорский подшипниковый завод (ГПЗ-16)

К сожалению, с подшипниками всё примерно так же , как и в других высокотехнологичных отраслях...
Только в оборонку поставляются более-менее качественный продукт, и то не всегда.
Номенклатуру авиационных подшипников в розницу не купишь, и ценник там суперконский, знаю о чём говорю, поскольку причастен к малой авиации, где тоже всякие редкие штучки в ходу.
И скажите, маляты, кто разбирается в железках, положа руку на сердце -а поставите ли вы в ответственный узел отечественный подшипник, зная что это как правило лотерея.
 
[^]
Еслибзнал
16.11.2020 - 05:30
3
Статус: Offline


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5422
Цитата (Pomeranec @ 16.11.2020 - 00:44)
Мировой прогресс не стоит на месте. На месте стоит наша страна.

Позвольте уточнить, наша страна движется, но в обратном направлении.
На 100 откатились уже и это еще не предел.
 
[^]
Eugene22
16.11.2020 - 05:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2686
Цитата (kruzo70 @ 15.11.2020 - 16:56)
объясните , мне долбаебу, нахера этот станок нужен?

Даже шпалы не тебя жалко
 
[^]
MrShelter
16.11.2020 - 05:35
0
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (realtek1985 @ 15.11.2020 - 23:07)
есть свои минусы при такой компактности, которые, порой, перекрывают плюсы.

Квантовые эффекты. В смысле, работа полупроводников тоже основана на квантовых эффектах, но они "какие надо" эффекты. Уменьшая масштаб технологии, приходится сталкиваться с "какими не надо", и существует предел этого уменьшения.
Грубо говоря.
 
[^]
biomusorka
16.11.2020 - 06:03
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 429
В том же Зеленограде частник в 90-х купил линию у американцев, пока амеры продавали на кураже от смерти совка. Если бы не додумался, сейчас вообще нихуя не было бы. Да и та старенькая уже. TSMC и прочие производители чипов критически зависят от США в поставках оборудования, и от американских лицензий. Нагиб Хуявея американцами тому пример.
https://www.reuters.com/article/us-usa-huaw...e-idUSKBN22R1KC

Это сообщение отредактировал biomusorka - 16.11.2020 - 06:05
 
[^]
dx69
16.11.2020 - 06:13
1
Статус: Online


Убийца времени и трафика

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 814
все дело в патентах и ограничений что связанны с ними.

правообладатели и копирайтеры просто тупо убивают технический прогресс.
-"нужно сначала разработать и выжать эту жилу , а уж потом смотреть что дальще"

вот и получаем - возможно по слухам есть устройства с помощью которых возможно добыть больше энергии с меньшими затратами - но нет нефть и ядерное топливо ещё не полностью кончилось. "Теории заговоров" ©
 
[^]
Botya666
16.11.2020 - 06:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Дело как бы не только в штамповке чипов. Собственно меньше атома электронный компонент не возможен. А он почти достигнут.
Дело еще и в том, что чип сам по себе - написанная программа. Которые естественно никто не пишет с 0 при разработке нового продукта. Поэтому рынок высокоразвитых чипов столь мал - почти по пальцам одной руки пересчитать производителей можно.
Последний серьезный влезальщик - китайский (хотя официально тайваньский) MTK. Начинал с дешевых плееров, потом на его процах делались всякие подделки вроде Nokla, а сейчас обеспечивает весь Китай процами практически любого назначения. Но когда они начинали, рынок даже процов для плееров был еще не забит. Тому кто начнет сегодня понадобятся не такие уж маленькие деньги, чтобы догнать ведущих "акул". По сути нереальные
 
[^]
Виконт
16.11.2020 - 07:09
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25445
Цитата (realtek1985 @ 15.11.2020 - 23:07)
Цитата (Nightbot @ 15.11.2020 - 21:50)
Да хуй  знает ,  таких  компаний  в  мире  насчитывается  не  мало которые специализируются  на полупроводниках  и интегральных  микросхем , это компания просто одна  их  немногих , на  моей  памяти таких  не  меньше  25 компаний , сам  как  бы тех  процесс известен многим  ,  вопрос  лишь построить и повторить ,  просто есть рынок  который  уже  заняли ,  Россия  в  принципе  может повторить , есть свои разработки в  области полупроводниках ,  но никто не  пытается  создать заново велосипед , если например в  Германии создали Мерседес  никто не  пытается  его скопировать . Аналоги существуют несомненно  . .

Каждый второй рассказывает, что чем меньше нанометры - тем лучше, а почему - объяснить не может, как и на что влияют эти нанометры и откуда взялись.
другой вопрос - а нужна ли гонка техпроцессов в некоторых областях? есть свои минусы при такой компактности, которые, порой, перекрывают плюсы.

элементарно ватсон, если устройство , с которого ты пишешь это , выполнить полностью на элементарной базе из выпускаемых в рф компонентов, то возможно понадобится чемодан, с двумя ручками для переноски, а может и машина)
 
[^]
Bariiga
16.11.2020 - 07:10
4
Статус: Online


Мимо шел....

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 1509
Цитата (Sadeid @ 15.11.2020 - 16:22)
Цитата (arhmage @ 15.11.2020 - 16:58)
Цитата (kruzo70 @ 15.11.2020 - 16:56)
объясните , мне долбаебу, нахера этот станок нужен?

процессоры делать
У нашей "державы" не хватает денег даже на покупку такого, да и пользоваться никто не умеет))

В Зеленограде стоит. Пользуются. Умеют. Больше того, в отличие от подавляющего большинства стран мира, пытаются сами научиться. Когда вопрос встанет ребром, не будет важно на каком техпроцессе страна может делать электронику, важно будет сможет ли вообще. Наша сможет.

https://regnum.ru/news/economy/2767858.html
Завод микроэлектроники из московского Зеленограда, которому Минпромторг РФ ещё пять месяцев назад прочил особую роль в стратегии электронной отрасли России до 2030 года, официально получил статус банкрота. ИА REGNUM выяснило подробности.

 
[^]
GeorgeSKP
16.11.2020 - 07:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Pomeranec @ 15.11.2020 - 16:44)
Мировой прогресс не стоит на месте. На месте стоит наша страна.

Если б только стояла на месте... А она скатывается вниз со скоростью поезда


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeorgeSKP
16.11.2020 - 07:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Levadelta @ 16.11.2020 - 05:21)
К сожалению, с подшипниками всё примерно так же , как и в других высокотехнологичных отраслях...
Только в оборонку поставляются более-менее качественный продукт, и то не всегда.
Номенклатуру авиационных подшипников в розницу не купишь, и ценник там суперконский, знаю о чём говорю, поскольку причастен к малой авиации, где тоже всякие редкие штучки в ходу.
И скажите, маляты, кто разбирается в железках, положа руку на сердце -а поставите ли вы в ответственный узел отечественный подшипник, зная что это как правило лотерея.

Я даже в свою машину такой не поставлю, о каком самолете ты говоришь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 70519
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх