Как Запад попал в плен древних технологий

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
scansam
25.03.2019 - 10:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.18
Сообщений: 1992
Я делал свой диплом в 99 году на 486DX с частотой 80 МГц с 12 мегабайтами оперативки. и жестким на 1 гигабайт. под управлением 95 винды. В дипломе были и агромные формулы и графики всех мастей и ни каких проблем, скажи мне почему сейчас при ныннешних мощностях когда оперативки только 4 гига, 4 ядра на процессоре, у меня тормозит комп? Я ведь делают по сути тот же самый диплом. Как так?
 
[^]
PavelSC
25.03.2019 - 10:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 4469
Цитата (fotoGraf70 @ 25.03.2019 - 03:13)
Цитата (SESHOK @ 24.03.2019 - 21:13)
в сети специализированных госпиталей используется система VistA, тоже на базе MS-DOS. Управляется она через командную строку с заранее прописанными значениями. Из-за этого врачи вынуждены совершать десятки лишних манипуляций, чтобы выполнить простейшую задачу. Может, старых вояк так мотивируют не ходить лишний раз к врачу?

что за хрень? виста норм винда, на основе винды НТ.

При чем тут "окошки"? Речь идет об VA Vista (Veterans Health Information Systems and Technology Architecture).
Медицинская система Департамента ветеранов Министерства обороны США; самая большая медицинская информационная система в США. Обеспечивает медицинское обслуживание 4 миллионов ветеранов, с ней работает 180 тыс. сотрудников в 163 госпиталях, 800 клиниках и 135 домах ухода.
Зачатки системы — конец 1970-х годов (начало американской медицинской стратегической инициативы). В настоящее время Виста — разветвленная МИС, охватывающая практически все аспекты медицинского обслуживания, как в больнице, так и в поликлинике.
Система построена на языке/платформе MUMPS, имеет ядро, и порядка ста прикладных пакетов программ. ВистА также может работать на СУБД Caché, основанной на технологии MUMPS.
 
[^]
PavelG
25.03.2019 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 11706
Цитата (SESHOK @ 24.03.2019 - 14:12)
Можете не гуглить — сразу говорим: аппарат, мягко говоря, устарел. Компьютер работает на одноядерном процессоре IBM PowerPC 750FX, который выпустили в 2002 году. По словам представителей NASA, эту древность используют из-за надёжности и устойчивости к радиации.

Всего на борту Orion установлены три таких модели. Как утверждают сотрудники управления, вероятность выхода из строя всей обоймы составляет не более 1 к 1 870 000. Неплохо для техники, по мощности уступающей бюджетному смартфону, не правда ли?

IBM PowerPC - это вообще-то специализированные RISC машины и сравнивать их со смартфонами - это даже не теплое с мягким. А в плане надежности тут тоже ничего удивительного, такое железо именно и разрабатывалось под катастрофоустойчивые решения и мишн-критикал приложения. Так что если для работы достаточно такой древней машины, то зачем платить больше? Опять же, когда там этот Орион разрабатывался? Пытаться сейчас все переделать под новое железо, ПО - задача не то, что нетривиальная, а может быть и невозможная. Это касается и систем вооружения, которые тоже разрабатывались и внедрялись 10-20-50 лет назад и до сих пор в строю. Оно же работает, нах его трогать?
 
[^]
АгаУгу
25.03.2019 - 11:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Териналы на специальной версии Windows XP считаются самыми надежными, не надо фантазировать.
 
[^]
АгаУгу
25.03.2019 - 11:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
В индустрии протокол RS232 до сих пор используется очень широко, т.к. надежен, как топор и помехоустойчив.
 
[^]
АгаУгу
25.03.2019 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (scansam @ 25.03.2019 - 10:45)
Я делал свой диплом в 99 году на 486DX с частотой 80 МГц с 12 мегабайтами оперативки. и жестким на 1 гигабайт. под управлением 95 винды. В дипломе были и агромные формулы и графики всех мастей и ни каких проблем, скажи мне почему сейчас при ныннешних мощностях когда оперативки только 4 гига, 4 ядра на процессоре, у меня тормозит комп? Я ведь делают по сути тот же самый диплом. Как так?

Куча причин может быть. Основная -- где-то проморгали утечку (или утечки) памяти использованием неправильного алгоритма или компилятор в каком-то месте начудил. Вторая связана с выбором языка. Сейчас популярна Ява. Этот язык удобен тем, что проще программировать и кросплатформенный, но по многим параметрам в отличие от Си просто феерические тормоза может сотворить.
 
[^]
brakodel
25.03.2019 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
Цитата (idler75 @ 24.03.2019 - 14:33)
Не меняют старье на новое, потому, что раньше америкосы все это делали у себя и для себя! А сейчас все производство в Китае, а те могут и закладки сделать! rulez.gif

не, просто на новой прошивке половина интерфейса на Хинди вторая на Урду, нужно новых специалистов за пульты сажать gigi.gif
 
[^]
Pafnuti
25.03.2019 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20824
Хуй Скайнету!
 
[^]
888Dmitry888
25.03.2019 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1736
Цитата (ironman81 @ 25.03.2019 - 03:57)
Это точно, взять те же микроконтроллеры (да ту же Ардуину), даже мп3 воспроизвести не смогут в большинстве, но могут делать то, что обычный комп сделает затратив в 1000 (а то и 1000000) раз больше энергии и займут в 1000 раз меньше места.

На вскидку чтоб даже со стула не вставать
https://arduinoplus.ru/audio-pleer-arduino/

https://esp8266.ru/forum/threads/esp8266-i2...ng-example.412/



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АгаУгу
25.03.2019 - 12:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (888Dmitry888 @ 25.03.2019 - 11:58)
Цитата (ironman81 @ 25.03.2019 - 03:57)
Это точно, взять те же микроконтроллеры (да ту же Ардуину), даже мп3 воспроизвести не смогут в большинстве, но могут делать то, что обычный комп сделает затратив в 1000 (а то и 1000000) раз больше энергии и займут в 1000 раз меньше места.

На вскидку чтоб даже со стула не вставать
https://arduinoplus.ru/audio-pleer-arduino/

https://esp8266.ru/forum/threads/esp8266-i2...ng-example.412/

Это верно для "тех же микроконтроллеров" (и то при качествееном программировании), но ни как не для Ардуины. Псевдо Си-код для ардуины после дезассемблирования показывает, какой лютый звиздец там генерится. Тормоза просто галактического масштаба, требующие довольно мощных микроконтроллеров. Аруино -- это игрушка для школьников и ленивых студентов.
 
[^]
xKernel
25.03.2019 - 12:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 681
Цитата (SESHOK @ 24.03.2019 - 14:12)
Я то еще отлично помню, каким они были «чудом» после 5,25 (еще больший формат я не застал уже), а уж их гигантский объем в 1,4 Мб, после 512 Кб казались чем то бездонным.

5'25 дтскеты использовались в вариантах одиночной плотности (360Кб) или двойной плотности 720(Кб). Были ещё хитрые драйвера которые позволяли делать 800+, но это скорее редкость. Но не 512. dont.gif
 
[^]
RM17
25.03.2019 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Fantonn @ 24.03.2019 - 14:30)
вот же дикари то, не понимают сколько можно попилить народных долларов если каждый год менять отлично справляющуюся и настроенную технику на новую, не испытанную.

И это одна из причин почему мы все в рай попадем, а эти бездуховные гомонедолюди просто сдохнут

Вот, например, на Саяно-Шушенской ГЭС модернизировали систему управления, вагон бабла попилили. 75 трупов и никто не виноват. Пиндосы так не могут.
 
[^]
AlienX
25.03.2019 - 13:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 106
Цитата
Это верно для "тех же микроконтроллеров" (и то при качествееном программировании), но ни как не для Ардуины. Псевдо Си-код для ардуины после дезассемблирования показывает, какой лютый звиздец там генерится. Тормоза просто галактического масштаба, требующие довольно мощных микроконтроллеров. Аруино -- это игрушка для школьников и ленивых студентов.


А что мешает студенту писать на Ассемблере для оптимизации кода? А чип ATMega не так уж и плох..Для своих задач, часто выходящих за предел "игрушки для школьников"
 
[^]
RM17
25.03.2019 - 13:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (scansam @ 25.03.2019 - 10:45)
Я делал свой диплом в 99 году на 486DX с частотой 80 МГц с 12 мегабайтами оперативки. и жестким на 1 гигабайт. под управлением 95 винды. В дипломе были и агромные формулы и графики всех мастей и ни каких проблем, скажи мне почему сейчас при ныннешних мощностях когда оперативки только 4 гига, 4 ядра на процессоре, у меня тормозит комп? Я ведь делают по сути тот же самый диплом. Как так?

На этот парадокс спецы обратили внимание еще до распространения PC.
Более современные программы работают медленнее на более совершенных компьютерах.

Причины следующие:
1. Когда программа работает быстро и занимает мало места, за нее много не заплатят. Программеры оптимизировали код, вылизывали алгоритм, а в результате пользователь видит, что как-то несерьезно она работает: блым - и готово!
2. Проблемы внутреннего согласования. Одна бригада делает интерфейс, другая - специфический расчетный модуль. У программы всегда будут проблемы совместимости с собой же, как только будет достигнут некий предел роста. Как, например, у 1С.
3. ООП. Использование чужих библиотек, которые контролируются третьей стороной, является дополнительным источником проблем, хотя и ускоряет разработку.
4. Вопрос совместимости. У одного клиента многоядерный монстр, у другого 486DX2. Чтобы прога работала у всех, надо обходиться без SSE, MMX и всего прочего. Только ALU, только хардкор.
 
[^]
RM17
25.03.2019 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (PavelG @ 25.03.2019 - 11:08)
IBM PowerPC - это вообще-то специализированные RISC машины и сравнивать их со смартфонами - это даже не теплое с мягким. А в плане надежности тут тоже ничего удивительного, такое железо именно и разрабатывалось под катастрофоустойчивые решения и мишн-критикал приложения. Так что если для работы достаточно такой древней машины, то зачем платить больше? Опять же, когда там этот Орион разрабатывался? Пытаться сейчас все переделать под новое железо, ПО - задача не то, что нетривиальная, а может быть и невозможная. Это касается и систем вооружения, которые тоже разрабатывались и внедрялись 10-20-50 лет назад и до сих пор в строю. Оно же работает, нах его трогать?

Я в свое время читал, что тисово-самшитная роща под Адлером считалась стратегическим ресурсом. Из этой древесины делали механические вычислительные устройства. Мощность никакая, но достаточная для ряда баллистических ракет. Зато деревянные шестерни работают в широком диапазоне температур и давлений, не боятся вакуума, радиации, электромагнитных полей и т.д.
 
[^]
АгаУгу
25.03.2019 - 13:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (AlienX @ 25.03.2019 - 13:11)
Цитата
Это верно для "тех же микроконтроллеров" (и то при качествееном программировании), но ни как не для Ардуины. Псевдо Си-код для ардуины после дезассемблирования показывает, какой лютый звиздец там генерится. Тормоза просто галактического масштаба, требующие довольно мощных микроконтроллеров. Аруино -- это игрушка для школьников и ленивых студентов.


А что мешает студенту писать на Ассемблере для оптимизации кода? А чип ATMega не так уж и плох..Для своих задач, часто выходящих за предел "игрушки для школьников"

К чипу претензий нет. Тихий ужас генерит IDE и подключаемые индусские библиотеки. Мало того, что компилятор ветиеватый, так еще тот, кто пытается что-то делать, нифига не понимает, как это устроено. В результате напишут что-то с использованием delay и радуются, как дети, хотя за такое нужно пинать, потому что реализовано это в интерпритаторе звиздец как косячно. Получается, на простеньком PIC10 (оригинал 40 американских центов, китайский аналог 12 американских центов) большинство из всего разнообразия можно сделать на ассемблере так, что будет летать без всяких тормозов.
 
[^]
АгаУгу
25.03.2019 - 14:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Кстати, PIC10F200 -- самый старый ныне используемый PIC и вроде как самый старый до сих пор выпускаемый микроконтроллер вообще, но используется он до сих пор очень широко, несмотря на древность технологий. Потому что очень дешев, нет ничего лишнего, потребляет почти как ток саморазряда батареи. А недавно Микрочип расширила линейку этих карапузиков PIC10F320, PIC10F322, чтобы еще удобнее было. Получается, древняя технология вполне имеет право на жизнь, если надежна как топор и востребована.

Это сообщение отредактировал АгаУгу - 25.03.2019 - 14:57
 
[^]
Nevius
25.03.2019 - 15:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2590
Цитата (АгаУгу @ 25.03.2019 - 14:03)
Кстати, PIC10 -- самый старый ныне используемый PIC и вроде как самый старый до сих пор выпускаемый микроконтроллер вообще, но используется он до сих пор очень широко, несмотря на древность технологий. Потому что очень дешев, нет ничего лишнего, потребляет почти как ток саморазряда батареи. А недавно Микрочип расширила линейку этих карапузиков PIC10F300, PIC10F322, чтобы еще удобнее было. Получается, древняя технология вполне имеет право на жизнь, если надежна как топор и востребована.

еще лет 20 назад делали небольшую партию счетчиков для таксистов на PIC16, всё до безобразия просто, один пик отвечал за вывод инфы юзеру, один работал счетчиком, и еще один маялся сведением этих двух и прочей херней... себестоимость даже по нынешним реалиям - максимум 2 доллара, а всё что надо - делает

сейчас если кто даже будет создавать такую хрень, то возьмет уже намного круче проц, мониторчик прикрутит уже цветной и сенсорный и в общем вычислительная моща такого же девайса выйдет в 100 тыс. раз больше... просто потому что лень на ассемблере писать, намного проще высокоуровневые языки, и похуй что такая моща не нужна от слова совсем, просто похуй

посмотри на каких процах крутятся стиральные машинки и прочее, и сравни с PIC16, им это надо?
 
[^]
gerkaz
25.03.2019 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 3506
да да, расскажите мне, вус командир р-140, станция выдерживает прямое попадание атомной бомбы, что мормон что приемник с передатчиком... gigi.gif
 
[^]
Pypec
25.03.2019 - 18:34
0
Статус: Offline


нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951
Цитата (webanut @ 24.03.2019 - 18:08)
Я на работе такую картинку распечатал и на стенку повесил (it-отдел).

Наркоманско-героиновую ложку в любом случае не следует трогать...
 
[^]
Pypec
25.03.2019 - 18:36
0
Статус: Offline


нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951
Цитата (ПОТНЫЙМУЖИК @ 24.03.2019 - 18:32)
Пост о о том как обосрать и ничего не понять. Работаю на корабле . Был у нас рабочий комп от сан макросистем на солярке 5 работал , месяцами , не выключаясь. Ниперезагрузо ни сбоев , если в него не лазить и следовать точным инструкциям. В том году поставили выньдоуз с семеркой , глюки практически каждый день . Благо перегружается быстро .

Работала аппаратура на интеловском железе делл под ред хатом , очень стабильно . Навигация все таки . И рядом эхолот на семерке . прегружался регулярно.

Вчерашние заглохшие параходы - не винды ли дело?..
 
[^]
Pypec
25.03.2019 - 18:46
0
Статус: Offline


нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951
Цитата (Maxidrom2000 @ 24.03.2019 - 19:54)
Цитата (Awas63 @ 24.03.2019 - 14:20)
Да мне например тоже Windows 10 в хуй не уперся на пишущей машинке, которая легко работает на той же 2000 винде под 97 офисом.

Скоро тебе придется поменять принтер и окажется что под хр нет дров.

Если принтер поддерживает EPS, HPGL или PostScript - похрен. и вообще непонятно, нахрена мастдайке такое разнообразие дрижеров???
 
[^]
Pypec
25.03.2019 - 18:53
0
Статус: Offline


нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951
Цитата (Rentable @ 24.03.2019 - 21:31)
По поводу Нью-Йоркской подземки.
Там работает около пяти лет мой дальний родственник. Начинал с осмотрщиком путей, сейчас инженер, руководит аварийными работами. За счёт чего взлетел? За счёт, например, того, что смог заменить хитрый предохранитель на кусочек медной проволочки (читай - поставил "жучок") в течении 5 минут. Может заменить транзистор на другой с другим названием, пользуясь даташитом на прибор. У америкосов всё очень сложно с этим, если сгорела деталь NN, её надо искать и менять на деталь NN. Кароче, поднялся за счёт русской смекалки, и, самое главное, не в ущерб безопасности и работы.

У меня в инструкци к немецкой технике была таблица диаметров медных проводов на замену предохранителей. Ради живучести оборудования...
 
[^]
Pypec
25.03.2019 - 19:02
0
Статус: Offline


нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951
Цитата (AGS17 @ 24.03.2019 - 23:36)
Цитата (забор @ 24.03.2019 - 22:44)
Комплекс С 125 разработка пятидесятых годов. Работает на "крутых" П403 для того времени.
В 99м , в Югославии сбили F117.
В Сирии до сих пор стоят. Да и сбивают иногда израильтян.

С-75 на вооружении до сих пор в некоторых странах .

Т-34 тоже. И даже немецкий MG-42, правда, его слегка модернизировали...
 
[^]
Pypec
25.03.2019 - 19:05
0
Статус: Offline


нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951
Цитата (sergmix @ 24.03.2019 - 23:58)
Недавно пришлось разбирать коробку с 5,25 дискетами. Пару ценных нашёл, некоторые от устройств, к которым уже и не найдёшь ПО.
На дату файлов посмотрите.

У меня до сих пор жива моя волшебная коробочка с восстановительными дискетами 3.5". И такакя же, но с сидюками. 1998-й год
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 72016
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх