Альпинисты никогда не помогают друг другу?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Честныйбумер
22.08.2025 - 01:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 4951
Цитата (alef78 @ 20.08.2025 - 23:04)
Цитата (Уршак @ 20.08.2025 - 21:33)
Может, и нелицеприятно, но скажу, что из пары десятков историй про альпинистов вынес для себя правило, что они друг другу не помогают, оставляя раненых позади себя.
Сейчас случай в Киргизии. Группа из 5 альпинистов, один погиб, второй ранен, третья уже тоже замёрзла похоже.

помогают - когда могут.
Иногда гибнут при этом (упомянутый вами погиб как раз при неудачной попытке помочь замерзавшей).

Вы вообще в горах были?
Знаю вполне здоровых и физически крепких людей, которым уже на высоте 3000 плохеет.
Я кратковременно погулял на 4800, но нехватка кислорода уже очень ощущалась.
На 7000 - единицы способны находиться и что-то делать длительно без баллона кислорода (ну, если речь не про шерпов - те из-за мутации в ДНК строго говоря не совсем люди, и способны жить там, где нормальный человек с гарантией сдохнет). Но те шерпы на Эвересте, на каждую прочую гору их не напасешься.

А вот пришла такая мысль.

Почему не создать мобильный отряд шерпов, которые за БОЛЬШИЕ бабки будут спасать таких вот горемык?

А что? Взять самого смышлёного, его старшим группы сделать, и в подчинении у него человек 20. Первая, вторая бригада.
 
[^]
subb26
22.08.2025 - 07:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18727
Цитата (Честныйбумер @ 22.08.2025 - 03:20)
Цитата (alef78 @ 20.08.2025 - 23:04)
Цитата (Уршак @ 20.08.2025 - 21:33)
Может, и нелицеприятно, но скажу, что из пары десятков историй про альпинистов вынес для себя правило, что они друг другу не помогают, оставляя раненых позади себя.
Сейчас случай в Киргизии. Группа из 5 альпинистов, один погиб, второй ранен, третья уже тоже замёрзла похоже.

помогают - когда могут.
Иногда гибнут при этом (упомянутый вами погиб как раз при неудачной попытке помочь замерзавшей).

Вы вообще в горах были?
Знаю вполне здоровых и физически крепких людей, которым уже на высоте 3000 плохеет.
Я кратковременно погулял на 4800, но нехватка кислорода уже очень ощущалась.
На 7000 - единицы способны находиться и что-то делать длительно без баллона кислорода (ну, если речь не про шерпов - те из-за мутации в ДНК строго говоря не совсем люди, и способны жить там, где нормальный человек с гарантией сдохнет). Но те шерпы на Эвересте, на каждую прочую гору их не напасешься.

А вот пришла такая мысль.

Почему не создать мобильный отряд шерпов, которые за БОЛЬШИЕ бабки будут спасать таких вот горемык?

А что? Взять самого смышлёного, его старшим группы сделать, и в подчинении у него человек 20. Первая, вторая бригада.

а на какие бабки их содержать?эти идиоты,шо пачками в горах в "мороженки" превращаются не торопятся с деньгами расставатся,а у меня нет желания их банкет оплачивать dont.gif
 
[^]
шинник34
22.08.2025 - 09:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 358
Цитата (Майорзапаса @ 21.08.2025 - 07:41)
Цитата (radist73 @ 21.08.2025 - 06:53)
Цитата (иСережатоже @ 20.08.2025 - 21:35)
"Если друг оказался вдруг..."

Эта фраза из общества, которое видело в человеках людей. И пыталось воспитывать людей ...

Ну как же в такой теме без совковых долбоёбов!
Ты тему-то читал, дятел?
Пытаясь ее спасти погиб итальянец, то есть житель капиталистической страны.
Там не пытались воспитывать людей?
Когда вы, наконец, все передохнете.

только после Вас, Вам и жить то незачем
 
[^]
Майорзапаса
22.08.2025 - 09:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17773
шинник34
Цитата
только после Вас, Вам и жить то незачем

Чой-то незачем?
У меня два внука, младшая дочка в Медицинский Университет поступила.
Мне-то как раз сейчас жить и работать надо.

А вот совки, которые в каждой теме к месту и не к месту, как в данном случае, приплетают Советы, выглядят полными идиотами.
Как в данном конкретном случае.
 
[^]
Trespasser65
22.08.2025 - 10:55
0
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8540
Приведу доступное сравнение: гружёный щебнем грузовик, движущийся по всем правилам, и внезапно потерявшая управление легковушка, вылетевшая на встречку, где движется грузовик. Конечно, грузовик может уйти в кювет, совершить опасный манёвр, угрожающий другим участникам движения. А может притормозить уменьшив суммарные скорости столкновения. Как должен поступить водила грузовика?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sanaras
22.08.2025 - 17:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 2907
Цитата (vasser @ 21.08.2025 - 12:59)
Глупый вопрос, наверное. А нельзя один раз с вершины протянуть трос или несколько по разным маршрутам. Хотя бы для того чтобы по этим тросам спустить тела. Одно дело тащить, другое - прицепить и пусть себе вниз катится.

...а чтоб трос не провисал и не задевал головы взбирающихся альпинистов, на вершине поставить типа Эйфелевой башни и подсветить заодно, чтоб сквозь пургу видно было как маяк gigi.gif
 
[^]
Weneedproof
22.08.2025 - 21:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.18
Сообщений: 4231
Цитата (Дегало @ 21.08.2025 - 09:41)
Так и прыгай, в чем проблема? Каждый дрочит как хочет.
Кто то ездит на заднем колесе, а кто то Ла-Манш переплывает
Кто то скажет что твой второй этаж детский уровень для лохов и прыгнет с третьего
А кто то утрет нос Вам обоим и залезет на семитысячик.

В каждом случае в конце предложения добавляется «а тебе слабо?»

Просто давно стерлась грань разумного между адекватностью и безумием. Все нормальные рекорды побили безумцы «100 лет назад» выиграв у смерти.
На нашем веку нет рекордов без риска для жизни.
Поэтому если ты хочешь вписать свое имя в покорители и чемпионы, если тебе не слабо, ты вынужден рисковать не здоровьем, а жизнью..

За чужой счёт. Потому что спасая таких "героев" тратят кучу денег, а иногда и гибнут другие люди.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Фокуспокус
23.08.2025 - 04:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 1143
Хуйню автор высирает. Пожарные знают, что их работа рисковать собой и спасать, военные знают, что надо рисковать собой и своих выручать. Альпинизм - это выбор каждого и он не предполагает, что ты будешь с гигантским риском для себя спасать чью то жизнь. Альпиниз - это не песни Высоцкого. Это жёсткий рационализм. Либо ты пытаешься кому то помочь и у вас большой шанс не выбраться обоим, либо ты спокойно и уверенно возвращаешься живым. Это раньше там были отважные и жёсткие мужики. Щас это богатенькие дяденьки и тётеньки, которым свою бы тушку донести целой.
 
[^]
Орвер1
24.08.2025 - 05:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1118
Цитата (RockRoll @ 21.08.2025 - 01:35)
Дядь петь, ты дурак? У тебя есть хотябы отдалённое понятие опасности гор и таких высот при портящейся погоде?

Согласитесь, это общее место: есть процент людей, которые не понимая даже основных обстоятельств, выносят свое суждение в самой категоричной форме. На ЯПе, к сожалению, их тоже хватает
 
[^]
Spamerdealer
24.08.2025 - 06:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.23
Сообщений: 2060
Владимир Семенович правильную мысль озвучил - в критических, смертельно опасных ситуациях человеческое нутро проявляется особо ярко, как при власти. Все правильно!
Одно "но" - это не война, не стихия, не стечение обстоятельств. Это вы сами туда поперлись и расчитывать можете только на себя и на товарищей, без обид!
Ситуация, во всяком случае в плане обсуждений, все больше напоминает поездку на пузотерке зимой из города в город. Помните, где-то под Оренбургом, какой-то пидор поперся с детьми и бабкой, без еды, питья и в кедах и застрял - пол страны на говно изошло обвиняя спасателей, типа долго ехали и обязаны.

Иной раз в голову лезут евгенистические мысли о том, что право жить в цивилизации (работать, учиться, пользоваться благами) надо еще заслужить, о каких-никаких тестах на элементарную адекватность, чтобы на старте отсеивать алчных, дебилов, яжмамок обеих полов, похуистов, асоциалов, уголовников и прочих.
Но это я, конечно, фантастики перечитал. Не обращайте внимания.
 
[^]
PaParus
24.08.2025 - 06:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 6322
Цитата (Уршак @ 20.08.2025 - 21:33)
А про оставшихся двоих ни слова.

да говорили, но всем остальным затмили.
Они что могли сделали, спустились, вызвали спасателей,
вернулись, принесли еды, газ, поставили палатку в удобном месте.
Это как в самолете при разгерметизации:
"Сначала надеть маску на себя, потом на ребёнка" -
многие не совсем понимают, почему сначала надо помогать себе,
а не беспомощному ребенку
 
[^]
Abdula3366
24.08.2025 - 09:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.17
Сообщений: 70
Черчение членом в Африке, запишу пожалуй.
 
[^]
SoftParad
25.08.2025 - 00:50
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.09.21
Сообщений: 216
Цитата (Уршак @ 20.08.2025 - 21:33)
Может, и нелицеприятно, но скажу, что из пары десятков историй про альпинистов вынес для себя правило, что они друг другу не помогают, оставляя раненых позади себя.
Сейчас случай в Киргизии. Группа из 5 альпинистов, один погиб, второй ранен, третья уже тоже замёрзла похоже. А про оставшихся двоих ни слова. Всегда так, зато спасателям конечно же намного проще пиздовать наверх, чем здоровым альпинистам помочь спустить хотя бы раненую вниз.

Да, я знаю, что нехватка кислорода, тяжело и прочее, о чём любят вещать альпинисты. Но почему нехватка кислорода и жар пожара не мешает пожарным спасать жизни, парням срочникам тащить раненых десятки километров, зачастую под обстрелом, и да, в мороз -20 тоже было, хотя бы тот же Афган.

Поэтому упаси боже иметь дело с такими людьми суперэгоистами. Главное, доказать себе, что ты могёшь, ну а неудачников и их трупы пусть обслуга собирает из шерпов в Гималаях и спасателей. Что даёт данное занятие обществу? То же, что и охота, рыбалка и черчение хуем по песку в Сахаре. Поэтому нужна обязательная страховка по лечению, предоплата за спасение и погребение. По паре-тройке лямов хватит, наверно.

Вы много знаете случаев работы пожарных и боевых действий на высоте 7000 км?

Альпинистов было четверо - двое русских, итальянец и австриец.
Наталья Наговицына и Роман Мокринский искали вершину, судя по всему ненашли. Шли обратно в связке по хребту, справа и слева - пропасть 2 км. 2 раза сорвались, во второй раз Наталья сломала ногу. тащить её по хребту несколько км. не было никакой возможности. Роман с трудом её спустил на площадку, прикрытую скалой, на 50-70 м. вниз, и устроил её там. На это у него ушло несколько часов. После чего он пошёл вниз в направлении стоянки, где в это время находились Лука Синигалья и Гюнтер Зигмунд. Дошёл туда обмороженный и вымотанный. Лука и Гюнтер пошли на помощь, принесли палатку, запасы кислорода, воду и еду, переночевали, но вытащить её они тоже не могли. Утром пошли обратно. Лука по дороге потерял варежку, идти нормально не смог, у него случился отёк мозга и он умер в страшной агонии. Умер он 15 августа, 17 августа прилетел вертолёт со спасателями-альпинистами, но из-за неудачной посадки спасатели получили травмы, из них 4 были неходячими. Двое, которые могли передвигаться, пошли вверх, смогли там подобрать сначала Романа, который хотя бы как-то мог ходить, потом Гюнтера, которого пришлось нести на себе.
Роман и Гюнтер был эвакуированы в больницу, из спасателей двое получили тяжёлые травмы, у одного из них компрессионный перелом позвоночника, он обездвижен.
 
[^]
SoftParad
25.08.2025 - 01:04
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.09.21
Сообщений: 216
Цитата (Изюм1986 @ 20.08.2025 - 22:52)
Тс, помогают альпинисты друг другу! Скажу тебе даже больше, те, кто спасает - сами же альпинисты и есть. То, что итальянец погиб, пытаясь спасти коллегу, это что по-твоему!?
То, что ты слышал, в основе своей, ты слышал про коммерческие восхождения в Гималаях и Каракоруме, но открою секрет, помимо этого проходит невероятное количество восхождений и проходится огромное количество маршрутов по всему миру, энтузиасты, любители и профи ходят в горы, и делают всё возможное, чтобы помочь напарнику и выжить самим.
Примеров героизма и самопожертвования в альпинистской среде, как у военных на войне - бессчётное множество, но на слуху конечно всегда будут самые "жареные", где кто-то кого-то бросил , и вот теперь смотрите : зелёные ботинки так и валяются, альпинисты - мудаки, бросили. Вы просто не обладаете опытом в этой сфере, и видите только одну сторону медали. Горы - это не про покорять, это стиль жизни.

Более того, те спасатели, которые прилетели на разбившемся вертолёте - альпинисты уровня примерно Букреева.
И у них уже был опыт спасения 4 человек с 7-тысячника на Пике Коммунизма, причём, одна из "пассажирок" была неходячей и они её тащили. Что в принципе редчайший случай - спасение с 7 тысяч неходячих считается практически невозможным, и тем более - силами 2х человек, которые ещё одновременно вели остальных троих.
Так что если кто-то в принципе мог бы спасти Наталью - то это были именно эти ребята.
 
[^]
SoftParad
25.08.2025 - 01:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.09.21
Сообщений: 216
Цитата (RennY @ 21.08.2025 - 00:12)
Цитата (kukuruza78 @ 20.08.2025 - 22:50)
Цитата (Шульц78 @ 20.08.2025 - 21:47)
Не знаю, я не альпинист. Но что-то мне кажется, что это веяние современности. В.С.Высоцкий так писал об альпинистах тех времен:

 «...Атмосфера в горах, особенно среди альпинистов, совсем другая, чем на равнине. Существует какая-то свобода выбора пути – как идти? Свобода выбора людей, с которыми идти. Понимаете? Никто не остановит, милиция не скажет: «Здесь нельзя переходить – красный свет», – врач не запретит, семья не будет удерживать, что опасно, и так далее. Все зависит от тебя. Ты, природа и твои друзья – больше никого нет. Слово «дружба» там, в горах, сохранилось в первозданном смысле. Наверное, в других местах тоже, но в горах – особенно. Это не название кафе, или клуба, или стенгазеты. Здесь это слово действительно то, что и должно из себя представлять. Иначе невозможно. Ты с ним в одной связке идешь, и все у него зависит от тебя, а у тебя – от него.

…Я присутствовал при одном случае, когда во время восхождения на пик Вольная Испания группа команды ЦСКА из пяти человек попала под камнепад и одного убило насмерть. Мы помогали спускаться оставшейся группе. Трое суток, пока была непогода и не мог подлететь вертолет, двое товарищей погибшего стояли на карнизе в тридцать сантиметров, привязанные к скале, чтобы помогать спускать тело погибшего друга. И это не подвиг никакой, нет - это нормальная манера поведения в горах."

Высоцкому напиздели. Смысл тащить вниз труп, тем более 2 суток его охранять рискуя своими жизнями?

Так он же не сказал на какой высоте это было. Общепринятая "точка невозврата" у альпинистов это 5000 метров. Если что-то произошло выше, то никто и не будет даже дёргаться помогать, т.к. все понимают нулевой результат и 100% смертность.
А пик Новая Испания сам по себе 4000 и камнепад мог случиться гораздо ниже. Так что вполне себе команда могла там принимать участие в спасении, без смертельного риска для оставшихся в живых.

В принципе, помогают.
Но не трупы "спасать", конечно, а живых людей.
 
[^]
SoftParad
25.08.2025 - 01:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.09.21
Сообщений: 216
Цитата (FAG @ 21.08.2025 - 01:53)
Цитата (VampirBFW @ 20.08.2025 - 21:41)
Отлично, а ещё алкаши кидаются на медиков с ножами, надо обязать тса оплачивать каждый месяц страховку для медиков на пару миллионов. А вдруг он нажрется и на медиков нападет

Как я понял, там предложение альпинистам страховаться, чтобы покрыть попытки его спасения.
Вполне разумная мысль. И спасать только на размер страховки, деньги закончились - попытки прекращаются. Это как рыбаков снимать со льдины, я считаю, что только за счёт рыбаков.
Никакой благотворительности к их хотелкам - сами возжелали и оплачивают всё сами, не из налогов.

Для этого надо спасателями брать роботов.
А пока спасателями работают высококлассные альпинисты, они будут спасать ( ну или пытаться спасать) всех, кого есть хотя бы минимальная возможность спасти.
 
[^]
SoftParad
25.08.2025 - 01:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.09.21
Сообщений: 216
Цитата (aev2000 @ 21.08.2025 - 05:45)
Цитата (Уршак @ 20.08.2025 - 21:33)
Может, и нелицеприятно, но скажу, что из пары десятков историй про альпинистов вынес для себя правило, что они друг другу не помогают, оставляя раненых позади себя.
Сейчас случай в Киргизии. Группа из 5 альпинистов, один погиб, второй ранен, третья уже тоже замёрзла похоже. А про оставшихся двоих ни слова. Всегда так, зато спасателям конечно же намного проще пиздовать наверх, чем здоровым альпинистам помочь спустить хотя бы раненую вниз.

Да, я знаю, что нехватка кислорода, тяжело и прочее, о чём любят вещать альпинисты. Но почему нехватка кислорода и жар пожара не мешает пожарным спасать жизни, парням срочникам тащить раненых десятки километров, зачастую под обстрелом, и да, в мороз -20 тоже было, хотя бы тот же Афган.

Поэтому упаси боже иметь дело с такими людьми суперэгоистами. Главное, доказать себе, что ты могёшь, ну а неудачников и их трупы пусть обслуга собирает из шерпов в Гималаях и спасателей. Что даёт данное занятие обществу? То же, что и охота, рыбалка и черчение хуем по песку в Сахаре. Поэтому нужна обязательная страховка по лечению, предоплата за спасение и погребение. По паре-тройке лямов хватит, наверно.

вон, вроде как вернулись за ней, только в результате итальянец не выдержал нагрузки. люди находятся на пределе, сил хватает дотащиться до вершины и в полубессознательном состоянии спуститься. любое отклонение от плана смертельно опасно.

«На спуске с вершины итальянец и немец (Гюнтер — еще один член группы — прим. ред.) ушли вроде как вперед. Наталья по какой-то причине страховала гида Романа. Как и почему — непонятно. Он сорвался и сорвал Наталью, — рассказал альпинист на условиях анонимности. — Она сломала ногу. Гид вернулся за помощью к немцу и итальянцу. Они принесли Наталье газ, спальник, палатку и вернулись в безопасное место. Итальянец ночью умер от отека мозга».

То есть, если верить словам альпиниста, не уйди Лука и Гюнтер вперед, не оставь Наталью и Романа одних, ей не пришлось бы сейчас мучиться в снежном плену, да и сам Лука был бы жив.
https://aif.ru/incidents/ushel-vpered-italy...-nogoy?fromtg=1

Этим "альпинистам на условии анонимности" а так же анонимным "друзьям Натальи" вообще нет веры никакой, и я думаю, что их придумали журналисты.
На самом деле, на данный момент есть только один более-менее достоверный источник информации - это интервью Александра Семёнова, руководителя спасательной экспедиции, который вытащил Романа и Гюнтера, и слышал о том, как всё происходило, непосредственно от них.

https://iz.ru/1941882/2025-08-23/rukovodite...-na-pike-pobedy
https://iz.ru/1941898/2025-08-23/italanskii...-na-pike-pobedy
 
[^]
SoftParad
25.08.2025 - 01:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.09.21
Сообщений: 216
Цитата (dnaquest @ 21.08.2025 - 20:09)
Ну ладно сам не был. Но в ютубе полно кина на эту тему.
Когда могут, спасают, в том числе рискуя и погибая.
Когда заведомо понятно, что не могут, увы не спасают.
В случае с Натальей хз. Спустить может и не вариант был оперативно. Но может хотя бы добраться до нее, помочь ей обустроить теплое укрытие воду, хз кислород там не носят поди.
И поддерживать ее пока не получится организовать ее спуск.
Но
1. Хз реально ли было вообще добраться до нее по погоде и местности
2. Как писали, чтобы ее спустить надо около 30 спасателей и то риск да и нет их

Это примерно так:
1. Ты плаваешь в пределах буйков, начал тонуть, тебя скорее всего спасут
2. Заплыл за буйки и противаакульную сетку и тебя начала жрать акула - никто тебя уже не спасет, ты знал на что шел

У нее муж погиб в горах, как ей еще понять, что не надо туда ей лезтьб

Так это и было сделано. В резултате чего погиб итальянский альпинист.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32169
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх