80 тысяч рублей за магниты на счётчиках

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
timurrus
17.02.2025 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 5697
Цитата (ShtirlitzJK @ 17.02.2025 - 14:01)
Ну вообще это хищение ресурсов и это уже статья именно уголовная.
Проблема в том, что это никому не надо.

Миллион кубометров леса в китай продал - эффективный политик! Два куба воды - на кол, тюрьма, штраф!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ShtirlitzJK
17.02.2025 - 14:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.07
Сообщений: 1873
Цитата (timurrus @ 17.02.2025 - 14:02)
Заебись тебе мозги промыли! СВОих не бросаешь и Шамана слушаешь?

А в чем неправда? При наличии общедомового счетчика и принятого решения по оплате ОДН в полном объёме, все то, что спиздил данный персонаж, раскидывается пропорционально на всех.
А если нет решения, то весь излишек ложится на плечи УК/ТСЖ/ЖСК. Которое должно откуда-то взять эти деньги и оплатить. Возможно, в ущерб ремонтным работам

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ShtirlitzJK
17.02.2025 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.07
Сообщений: 1873
Цитата
Миллион кубометров леса в китай продал - эффективный политик! Два куба воды - на кол, тюрьма, штраф!

Ну так попался же.
И там, судя по сумме, в расценках нашего региона, тыщи полторы кубов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sfinxspb
17.02.2025 - 14:30
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.17
Сообщений: 646
Цитата (timurrus @ 17.02.2025 - 14:02)
Цитата (sfinxspb @ 17.02.2025 - 11:55)
Какого ляда ты экономишь свою копейку за счет меня?


Вы воруете не у государства, не у сбытовых компаний и не у управляющей компании, вы воруете у своих соседей, которые все вместе так или иначе оплачивают вашу "экономию", жлобье.

Заебись тебе мозги промыли! СВОих не бросаешь и Шамана слушаешь?

Разверни цепочку своих "умозаключений". Как именно ты пришел от оправдания воровства к шаману? Какая конкретно часть моего тезиса тебе показалась спорной?
 
[^]
Yorik43
17.02.2025 - 14:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.08.21
Сообщений: 552
Все подобное воровство скоро прикроют.

С точки зрения РСО дома закрыты общедомовыми приборами учета, установщики магнитов на квартирных счетчиках воруют у своих соседей. Пока прогресс сдерживает отсутствие нормальной нормативки и вертикальная разводка коммуникаций в многоэтажных домах.

На данный момент у многих РСО уже автоматически собираются балансы по приборам учета, там где небаланс выбивается из погрешности приборов учета и объяснимых причин (например повреждение сетей, регламентные работы) следует детальный анализ... ну а дальше постепенно сужается зона небаланса и в итоге вор все равно будет найден.

В качестве примера - приборы учета электроэнергии на столбах в частном секторе. Все знали, что в частном секторе воровство электроэнергии было "нормой", а затем лавочка была на 99,9% прикрыта...

з.ы. непонятна поддержка воровства некоторыми комментаторами, воруют данные лица не у олигархов и чиновников, а у своих соседей: обычных людей.

Это сообщение отредактировал Yorik43 - 17.02.2025 - 14:43
 
[^]
NiKoLaeVi4
17.02.2025 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.17
Сообщений: 9064
То есть поставил магниты и сам впустил этих мудаков в квартиру 🤣? Такому можно и 800 выписать . такие вещи по договору через ватсап делаются и на учет ставятся без проблем . я продлевал счетчик который в комнате валялся без проблем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KEX84
17.02.2025 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 13800
Цитата (LarMar @ 16.02.2025 - 21:44)
А почему мужик в квартире ходит в шапке?

там по роже видно что с интеллектом проблемы, вон как таращит

Это сообщение отредактировал KEX84 - 17.02.2025 - 15:37
 
[^]
Slf4j
17.02.2025 - 15:46
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1621
Цитата (sfinxspb @ 17.02.2025 - 11:55)
Цитата (Slf4j @ 17.02.2025 - 11:50)
Цитата (Jammardu @ 17.02.2025 - 05:40)
А надо так: поставил магниты - лишился собственности и поймал уголовку.

Эту погань, которая ворует, надо выжигать калёным железом.

Погань это ты, правильно все делают, люди экономят, у тебя бляди которые повышают по несколько раз в год тарифы это не погань? А люди пытающиеся сэкономить копейку это погань?

Какого ляда ты экономишь свою копейку за счет меня?


Вы воруете не у государства, не у сбытовых компаний и не у управляющей компании, вы воруете у своих соседей, которые все вместе так или иначе оплачивают вашу "экономию", жлобье.

Хватит хуйню нести, никто у тебя ничего не ворует, ты платишь по своим счетчикам, хули ты здесь впариваешь эту мантру, никто у соседей не ворует, каждый платит сам за себя, хватит пиздеть, кремлебот.
 
[^]
BSU
17.02.2025 - 15:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1279
Цитата (LarMar @ 17.02.2025 - 05:44)
А почему мужик в квартире ходит в шапке?

Может на отоплении тоже экономит? gigi.gif
 
[^]
Slf4j
17.02.2025 - 15:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1621
Цитата (Yorik43 @ 17.02.2025 - 14:37)
Все подобное воровство скоро прикроют.

С точки зрения РСО дома закрыты общедомовыми приборами учета, установщики магнитов на квартирных счетчиках воруют у своих соседей. Пока прогресс сдерживает отсутствие нормальной нормативки и вертикальная разводка коммуникаций в многоэтажных домах.

На данный момент у многих РСО уже автоматически собираются балансы по приборам учета, там где небаланс выбивается из погрешности приборов учета и объяснимых причин (например повреждение сетей, регламентные работы) следует детальный анализ... ну а дальше постепенно сужается зона небаланса и в итоге вор все равно будет найден.

В качестве примера - приборы учета электроэнергии на столбах в частном секторе. Все знали, что в частном секторе воровство электроэнергии было "нормой", а затем лавочка была на 99,9% прикрыта...

з.ы. непонятна поддержка воровства некоторыми комментаторами, воруют данные лица не у олигархов и чиновников, а у своих соседей: обычных людей.

Да хорош пиздаболить, где у тебя кто украсть может из соседей, по своим счетчикам ты платишь, воруют именно у зажравшихся контор, а таким как ты впаривают мантру про "воруешь у соседей", причем вы даже сильно не заморачиваетесь анализом этой информации тупо как бараны одно и тоже повторяете.
 
[^]
Slf4j
17.02.2025 - 15:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1621
Цитата (ShtirlitzJK @ 17.02.2025 - 14:06)
Цитата (timurrus @ 17.02.2025 - 14:02)
Заебись тебе мозги промыли! СВОих не бросаешь и Шамана слушаешь?

А в чем неправда? При наличии общедомового счетчика и принятого решения по оплате ОДН в полном объёме, все то, что спиздил данный персонаж, раскидывается пропорционально на всех.
А если нет решения, то весь излишек ложится на плечи УК/ТСЖ/ЖСК. Которое должно откуда-то взять эти деньги и оплатить. Возможно, в ущерб ремонтным работам

Приведи пример такого "раскидывания"?
 
[^]
Pafnuti
17.02.2025 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 19991
С чего бы эта хуйня работала.
 
[^]
Naibu
17.02.2025 - 16:05
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.24
Сообщений: 404
Цитата
При плановой проверке 21 октября 2024 года сотрудники ТСН обнаружили нарушения. С магнитами счетчики показали объем израсходованной воды в десять раз меньше, чем он был на самом деле.


...интересно, а ОТКУДА сотрудники узнали, какой объем воды был израсходован "НА САМОМ ДЕЛЕ", если показания счетчика оказались невалидными?... Просто интересно... А почему никто не допускает ситуации, например, что на счетчиках хоть и стояли магниты, но, например, реального расхода ВООБЩЕ не было?.. И откуда уверенность, что магниты стояли, например, месяц или год, а не 5 минут? Не надо тут про штрафы, нарушение и т.д. Я именно про фразу:"С магнитами счетчики показали объем израсходованной воды в десять раз меньше, чем он был на самом деле." Вообще, история крайне мутная, т.к. нихуя не понятно, кто, к кому, с хуя и на каком основании куда ходил, что ставил и как считал. И как какая-то баба, какой-то "управдом", которых упразднили еще в 70-х прошлого века куда-то к кому-то приперлась, требовала выселить и т.д. Поэтому пока я бы не горячился с выводами... журнашлюшки они такие... опять насочиняли хуеты..
 
[^]
sfinxspb
17.02.2025 - 16:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.17
Сообщений: 646
Цитата (Slf4j @ 17.02.2025 - 15:46)
Цитата (sfinxspb @ 17.02.2025 - 11:55)
Цитата (Slf4j @ 17.02.2025 - 11:50)
Цитата (Jammardu @ 17.02.2025 - 05:40)
А надо так: поставил магниты - лишился собственности и поймал уголовку.

Эту погань, которая ворует, надо выжигать калёным железом.

Погань это ты, правильно все делают, люди экономят, у тебя бляди которые повышают по несколько раз в год тарифы это не погань? А люди пытающиеся сэкономить копейку это погань?

Какого ляда ты экономишь свою копейку за счет меня?


Вы воруете не у государства, не у сбытовых компаний и не у управляющей компании, вы воруете у своих соседей, которые все вместе так или иначе оплачивают вашу "экономию", жлобье.

Хватит хуйню нести, никто у тебя ничего не ворует, ты платишь по своим счетчикам, хули ты здесь впариваешь эту мантру, никто у соседей не ворует, каждый платит сам за себя, хватит пиздеть, кремлебот.

Ты либо тролль, либо школьник, либо недалеко ушел от него в развитии. Быть взрослым дядей и не знать, как функционирует мир вокруг него, просто стыдно. Я уж молчу про туповато-жуликоватый менталитет.
 
[^]
flashdeath
17.02.2025 - 16:19
0
Статус: Offline


Левый носок Шрёдингера

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 1919
Цитата (Pharaon @ 17.02.2025 - 05:37)
в полиции провели проверку и отказались заводить дело.

Ну всё правильно. Когда убьют, тогда и приходите.
 
[^]
Slf4j
17.02.2025 - 16:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1621
Цитата (sherlock1975 @ 17.02.2025 - 12:20)
Цитата (ПРИМа25 @ 17.02.2025 - 06:13)
Цитата (Pharaon @ 17.02.2025 - 12:36)
С магнитами счетчики показали объем израсходованной воды в десять раз меньше, чем он был на самом деле.

Точно считать конечно же никто не собирался.

Интересно, по идее эти деньги должны были разброситься на остальных жителей как ОДН.
Остальным то вернули "украденное" ???

Сильно сомневаюсь, запишут себе в плюс. По крайней мере в моем доме есть должники и когда они из списка пропадают, никакого перерасчета по ОДН нет, ни разу не видел там минус.

Но с другой стороны, интересно, при наличии общедомового счетчика, с какой целью они ходят проверяют индивидуальные, всё равно дом заплатит по общедомовому и по факту поставщик ничего не теряет. Возможно в этом доме его нет или с ним проблемы.

да никто по ОДН ничего не доначисляет, все расходы и ОДН и так оплачивают все жильцы исходя из тарифа, что-то доначислять нет необходимости и естественно никакие показания не доначисляют.
 
[^]
Slf4j
17.02.2025 - 16:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1621
Цитата (sfinxspb @ 17.02.2025 - 16:15)
Цитата (Slf4j @ 17.02.2025 - 15:46)
Цитата (sfinxspb @ 17.02.2025 - 11:55)
Цитата (Slf4j @ 17.02.2025 - 11:50)
Цитата (Jammardu @ 17.02.2025 - 05:40)
А надо так: поставил магниты - лишился собственности и поймал уголовку.

Эту погань, которая ворует, надо выжигать калёным железом.

Погань это ты, правильно все делают, люди экономят, у тебя бляди которые повышают по несколько раз в год тарифы это не погань? А люди пытающиеся сэкономить копейку это погань?

Какого ляда ты экономишь свою копейку за счет меня?


Вы воруете не у государства, не у сбытовых компаний и не у управляющей компании, вы воруете у своих соседей, которые все вместе так или иначе оплачивают вашу "экономию", жлобье.

Хватит хуйню нести, никто у тебя ничего не ворует, ты платишь по своим счетчикам, хули ты здесь впариваешь эту мантру, никто у соседей не ворует, каждый платит сам за себя, хватит пиздеть, кремлебот.

Ты либо тролль, либо школьник, либо недалеко ушел от него в развитии. Быть взрослым дядей и не знать, как функционирует мир вокруг него, просто стыдно. Я уж молчу про туповато-жуликоватый менталитет.

Школьник это ты, тупой как барабан, как раз ты не знаешь как функционирует мир, тебя как лоха разводят походу, а ты думаешь что это норма.
Ты, балбес, не знаешь что ОДН и так жильцы оплачивают в квитанциях? У тебя не возникает вопросов, когда оплачивается техническая вода, тоже мудишь сидишь что воруют плохие воры и тебе доначисляют?
Поскольку вы школьники можете пользоваться только тиктоком и поисковики для вас это из области фантастики, помогу тебе погуглить:
В части обоснованности размера начисляемой потребителям платы за услуги водоснабжения на общедомовые нужды возможными причинами повышенного расхода воды на общедомовые нужды (при наличии общедомового прибора учета) могут быть сверхнормативное потребление этого коммунального ресурса в квартирах, не оборудованных индивидуальными приборами учета, утечки во внутридомовых инженерных сетях.

В целях исключения возложения на потребителей бремени повышенных расходов на общедомовые нужды пунктом 44 Правил предусмотрено ограничение таких платежей.

Так, если управление многоквартирным домом осуществляет управляющая компания на основании договора управления или товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, то размер платы на коммунальную услугу, фактически потребленную на общедомовые нужды, не может превышать размер платы, рассчитанный по нормативу потребления этой коммунальной услуги.

В этом случае разница между фактическим объемом услуги на общедомовые нужды и объемом по нормативу оплачивается управляющей компанией за счет собственных средств (абз. 3 п. 44 Правил).

Это сообщение отредактировал Slf4j - 17.02.2025 - 16:50
 
[^]
Laryx
17.02.2025 - 16:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (saimhe @ 17.02.2025 - 11:45)
Поэтому я достал малюсенький аналоговый датчик Холла (кажется, из древнего дисковода для дискет, сейчас обычно цифровые), добавил усиления сколько не жалко, и с горем пополам получил приемлемую амплитуду с неприемлемым дрейфом нуля. Но датчик должен находиться на определённых местах корпуса старого счётчика. С новым же счётчиком нифига не получилось.

А не проще ли камеру рядом с счётчиком повесить, и периодически её опрашивать?
 
[^]
raskolbasik
17.02.2025 - 17:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 7785
Вроде пост про ЕКБ, а не зажопинск.
Про антимагнитные пломбы не слышали?

По факту ЖКХ правы. Закон о обязательной установке счётчиков ещё лет 20 назад приняли. Есть счётчик индивидуальный и общедомовой. Разницу суммы показаний платят частично все как за общедомовые нужды, а те у кого нет счётчика платит за норму расхода на человека, + недостающую разницу по общедомовому.

80 тысяч рублей за магниты на счётчиках
 
[^]
theGut
17.02.2025 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 1605
Цитата (vant112 @ 17.02.2025 - 08:25)
Не было низких цен.
В самые холодные месяцы за отопление электрокотлом за дом у меня выходит до 3000 кВт*ч в месяц.
В рублях это около 13 тысяч рублей.
При СССР киловатт*час стоил 4 копейки. И платил бы я тогда 3000*0.04=120 рублей. Нихуевая такая дешевизна.

В детстве, при СССР, жил какое то время в частном секторе, в городе. Электроэнергию пиздили все поголовно. В каждом доме было реализовано электроотопление в каком то виде.
Трансформаторные подстанции в морозы охуевали, отключались. Горсеть забивала на это дело болт, в качестве наказания выезжать не торопилась.

Ещё и считать не умеешь с какого у тебя 120, когда 12 рублей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sfinxspb
17.02.2025 - 17:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.17
Сообщений: 646
Цитата (Slf4j @ 17.02.2025 - 16:45)
Школьник это ты, тупой как барабан, как раз ты не знаешь как функционирует мир, тебя как лоха разводят походу, а ты думаешь что это норма.
Ты, балбес, не знаешь что ОДН и так жильцы оплачивают в квитанциях? У тебя не возникает вопросов, когда оплачивается техническая вода, тоже мудишь сидишь что воруют плохие воры и тебе доначисляют?
Поскольку вы школьники можете пользоваться только тиктоком и поисковики для вас это из области фантастики, помогу тебе погуглить:
В части обоснованности размера начисляемой потребителям платы за услуги водоснабжения на общедомовые нужды возможными причинами повышенного расхода воды на общедомовые нужды (при наличии общедомового прибора учета) могут быть сверхнормативное потребление этого коммунального ресурса в квартирах, не оборудованных индивидуальными приборами учета, утечки во внутридомовых инженерных сетях.

В целях исключения возложения на потребителей бремени повышенных расходов на общедомовые нужды пунктом 44 Правил предусмотрено ограничение таких платежей.

Так, если управление многоквартирным домом осуществляет управляющая компания на основании договора управления или товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, то размер платы на коммунальную услугу, фактически потребленную на общедомовые нужды, не может превышать размер платы, рассчитанный по нормативу потребления этой коммунальной услуги.

В этом случае разница между фактическим объемом услуги на общедомовые нужды и объемом по нормативу оплачивается управляющей компанией за счет собственных средств (абз. 3 п. 44 Правил).

Ничего нового, чем тупее человек, тем агрессивнее его риторика. Молодец, что смог погуглить разъяснение прокурора челябинской области, но понимания ситуации тебе это явно не добавило. Давай я вкрадчиво и ласково у тебя спрошу: откуда, по-твоему, у УК появляются "собственные средства"?
 
[^]
Goldnugget
17.02.2025 - 18:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.04.20
Сообщений: 472
Цитата (Provirtus @ 17.02.2025 - 05:53)
А у меня стоит магнит. Пишут тут, что у соседей ворует. У моих в доме стоят бочки на 500 литров, и постоянно наполняются. У нас давление слабое, они набирают в ёмкость постоянно, а оттуда уже насосом хуярят.

А нахрена счетчик в такой случае? Платится по нормативу. У нас зимой 524р., в сезон полива 1120р.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Slf4j
17.02.2025 - 19:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1621
Цитата (sfinxspb @ 17.02.2025 - 17:40)
Цитата (Slf4j @ 17.02.2025 - 16:45)
Школьник это ты, тупой как барабан, как раз ты не знаешь как функционирует мир, тебя как лоха разводят походу, а ты думаешь что это норма.
Ты, балбес, не знаешь что ОДН и так жильцы оплачивают в квитанциях? У тебя не возникает вопросов, когда оплачивается техническая вода, тоже мудишь сидишь что воруют плохие воры и тебе доначисляют?
Поскольку вы школьники можете пользоваться только тиктоком и поисковики для вас это из области фантастики, помогу тебе погуглить:
В части обоснованности размера начисляемой потребителям платы за услуги водоснабжения на общедомовые нужды возможными причинами повышенного расхода воды на общедомовые нужды (при наличии общедомового прибора учета) могут быть сверхнормативное потребление этого коммунального ресурса в квартирах, не оборудованных индивидуальными приборами учета, утечки во внутридомовых инженерных сетях.

В целях исключения возложения на потребителей бремени повышенных расходов на общедомовые нужды пунктом 44 Правил предусмотрено ограничение таких платежей.

Так, если управление многоквартирным домом осуществляет управляющая компания на основании договора управления или товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, то размер платы на коммунальную услугу, фактически потребленную на общедомовые нужды, не может превышать размер платы, рассчитанный по нормативу потребления этой коммунальной услуги.

В этом случае разница между фактическим объемом услуги на общедомовые нужды и объемом по нормативу оплачивается управляющей компанией за счет собственных средств (абз. 3 п. 44 Правил).

Ничего нового, чем тупее человек, тем агрессивнее его риторика. Молодец, что смог погуглить разъяснение прокурора челябинской области, но понимания ситуации тебе это явно не добавило. Давай я вкрадчиво и ласково у тебя спрошу: откуда, по-твоему, у УК появляются "собственные средства"?

Чем агрессивнее человек, тем больше его раздражают такие как ты, тупые и упрямые бараны.
То есть разъяснения прокурора тебе не понятны? Давай, я так же ласково и вкрадчиво спрошу, а откуда у УК, по-твоему, появляются деньги на содержание штата сотрудников и оперативные расходы связанные с их деятельностью?
 
[^]
KLONDIKE
17.02.2025 - 19:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 585
Бетар СГВ-15 например есть магнитный и антимагнитный! Оба прекрасно продаются. dont.gif Читайте паспорта, если про антимагнитный ни слова, значит магнитит
 
[^]
ShtirlitzJK
17.02.2025 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.07
Сообщений: 1873
Цитата (Slf4j @ 17.02.2025 - 15:50)
Приведи пример такого "раскидывания"?

Я, кажется, доступно написал.
Ну если желаете - подробней.
Предположим дом по общедомовому потребляет 100 кубов. Жители показали по своим счетчикам 90 кубов, в том числе потребление некоего гражданина составило его 5 личных кубов, остальные 10 кубов - общеломовые нужды, которые распределятся между всеми.
И тут некий гражданин решил всех наебать и вместо потреблённых реально своих 5 кубов высветил всего 2. Но общдомовой счетчик то никуда не делся, и потреблённые домом 100 кубов тоже. Только вот общедомовые нужды стали не 10 кубов, а 13. Которые также распределились между всеми. В том числе и на гражданина, который решил что всех наебал.
Такая схема работает при условии, что жителями было принято решение о распределении объёма КУ в полном объёме между собственниками.
Если такого решения не было принято, то ежемесячно жителям раскидывается одинаковая сумма ОДН, но раз в год будет корректировка по общедомовому счетчику. И тут неважно, куда платят жители - в свое ТСЖ/ЖСК/УК или напрямую ресурснику.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35843
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх