А какие у вас ЗП предлагают в центре занятости?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
artivenom
17.03.2024 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (oldwild @ 17.03.2024 - 22:08)
Цитата (artivenom @ 17.03.2024 - 20:40)
Цитата (bibliotekarb @ 17.03.2024 - 21:26)
Цитата (artivenom @ 17.03.2024 - 20:19)
Это много?  Отделочники меньше чем за 20ку в день работать не желают.
ВЫ просто посчитайте что такое штукатурка по 500-600 р за метр и малярка по 1500-2000. Работы часов на 60-80, денег 160к легко. И это средний сегмент, не элита. Сам столкнулся сейчас, это какой-то пиздец. 30-35к за метр ремонта хотят
300-500к в месяц эти ребята делают не стесняясь.  Какой-то пиздец.

Почему другие ноют и не идуту грязь месить я не понимаю! ибо ума там нужно куда меньше, чем тем же выпускникам с вышкой, работающих продавцами в магазах.

Ну не скажи. Чтобы тебя стали звать и ты мог окошечки расписывать ты должен очень хорошо делать. Конкуренция в этом сегменте (где высокая цена) высокая. Если в сезон 20- соглашусь там ажиотаж, а вот декабрь- март забить за такие деньги уже хуже выходит и не у всех

А самое большое наебалово в отделке это так называемые погонные метры там, где должна быть площадь. Я наверное однажды на статью разрожусь какое это наебалово. Если кратко, то

1. Откосы - это исключительно коробка в проходе или у окна. И это меньше 20см, а не как хотят отделочники - всё что меньше 50см.

2. Откосы считать в погонных метрах - наебать клиента примерно в 6 раз, если откосы 50см, в 10 раз, если откосы 30 и в 15-30 раз, если откосы 10-20 см.
При том, что трудозатраты ровно в 1.5 раза больше чем обычная штукатурка (см. ГЭСН).
Так что имейте ввиду, когда вам будут рассказывать то на то и выходит. Соглашайтесь на х2 или даже х3, но берите по площади откосов, не по погонным метрам. Ещё есть вариант считать по площади стены без "выреза" проёмов - тоже соглашайтесь, получите откосы по цене х2 от площади.

3. Покраска, грунтовка, всякие сетки для откосов не выделяются к отдельный вид работ и считается также квадратурой. Потому что нет разницы справа или слева валиком махать или воздушкой задувать. Откосы это исключительно про штукатурку. Трудозатраты и время на них не больше, чем на обычной стене.

Короче это трындец. Люди делают несколько кругов на ровном месте за работу, которая просто столько не стоит, потому что её может выполнить 10 из 10 инженеров и 7 из 10 закончивших школу с пятёркой по труду после просмотра ютуба.

Ебать ты умный какой. Даже эксельку заебенил. А ты чуешь разницу, оштукатурить стену высотой два метра и длиной десять, и выёбываться с углами и примыканиями к дверям и окнам?

"Чуешь " gigi.gif а ты смешной. Хохол что ли? Это по-хохляцки "чуешь рiзницю".

Я-то как раз знаю разницу. Выёбываться с углами и примыканиями по факту на 30% дольше. На сука 30% времени дольше по факту. А по науке для среднего мастера на 50% дольше. Идём и читаем нормы ГЭСН и смотрим трудозатраты на 100м2 на стену (15-02-016-05) и на 100м2 твоих откосов (15-02-031-01), которые научным образом замерены, а не всякими шабашниками, которые в математику 7ого класса с трудом умеют и в психологию на уровне профессора.

Так как всё равно не пойдёшь, то тут напишу, что на высококачественную штукатурку стены нужно 117 человеко-часов на 100м2, а на откосы 179 человеко-часов на 100м2 откосов.
Ровно на 50% времени больше (=179/117). А не в 6, 10 а то и 20 раз.

Откосы делаются элементарно и быстро: прихерачивается на саморезы под лазер 3 дешёвых гипсокартонных профиля (минут 10 работы на каждый откос), заклеивается уголком примыкание к окну (15 минут) и пошёл ебашить правилом, накидивая шпатлёвку на каждый из откосов. Элементарно.

Это сообщение отредактировал artivenom - 17.03.2024 - 22:26
 
[^]
artivenom
17.03.2024 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (vbnzq @ 17.03.2024 - 22:16)
Цитата (WilliamBlay @ 17.03.2024 - 19:07)
Цитата (vbnzq @ 17.03.2024 - 08:00)
зато Питер зажрался, никого не могут найти, на зарплату 170-200, по специальности сборщиков мебели\кухонь, установщики дверей !!! И ведь реально такие зарплаты, а работников нету :( Меня с НН завалили предложениями ( я там как то висел, лет 5 назад), так ща пару раз в неделю, приходят приглашения, хотя, я там наверное в такой заднице, по выдаче...странно всё это

Хуйню не неси - 200 сборщику мебели?! Там по факту заебешься, а потом получишь зп, а там нихуя не 200 будет, от силы 60, потому и не найти никого.

не обижайся, но хуйню несешь ты!!! Я работая на себя, не сильно напрягаясь, и не ломя ценник, как делают конторы, 150 всегда имею.....

Продолжайте шпалить, просто все хотят в офисе котиков листать, а не работать....

Не согласен что все. Иначе что за 20-40к делают в магазинах продавцы, в ресторанах официанты? Тоже не все из них сидят на работе... но 40к могли бы поднять быстрее

Это сообщение отредактировал artivenom - 17.03.2024 - 22:38
 
[^]
bibliotekarb
17.03.2024 - 22:29
0
Статус: Offline


Красавчег

Регистрация: 6.12.15
Сообщений: 1844
Цитата (artivenom @ 17.03.2024 - 22:11)
За счёт чего она будет меньше?
Вот передо мной счёт, выставленный фирмой - 3.5 и 4.5 ляма.
И счёт выставленный бригадой на те же работы в 2 - 2.5 ляама. Те же работы всё под ключ. Что я делаю не так?

Не говоришь что в ТЗ указано. И что в счетах по видам работ. Обычно шабашники берут из-за жадности немного больше чем фирма в кот орой они трудятся. Когда у меня была своя контора по стройке - всегда сей факт удивлял

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artivenom
17.03.2024 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Унбибий @ 17.03.2024 - 23:23)
Цитата (Treker80 @ 17.03.2024 - 21:42)
Цитата (Унбибий @ 17.03.2024 - 20:13)
да не, сборщики мебедли всегда получали нормально Но там специфика своя. Отвественность за материалы, запорешь, оплачиваешь из своего кармана. Плюсом работаешь при хозаевах, а это то еще развлечение. Плюсом надо уметь работать в команде. Тоже не каждому дано А еще некоторые особо хитровыебанные сборщиками называют тех, кто и  в цеху изготавливает и потом ставит у клиента. Тут вообще пиздец.

Ты представляешь сколько на выходе единица продукции стоит с таким доходом сборщика? Сборщики да не плохо зарабатывают, но не 200. Люди на месторождениях в Роснефти, Лукойле и Газпроме ебашат вахтами за сотню в месяц. Я уж молчу за тех, кто мучается в компаниях аутсорсах, за 60-70 в месяц.

сборщик берет процент от стоимости, кухни по 300-500 нередки. Сколько там кухню собрать по времени? два три дня вдвоем?
Это работа сложная и отвественная так то Со стороны может казаться все легко, по факту не всякий её потянет.
А насчет себе стоимости пофиг, клиент это оплачивает отдельной строкой. Ну или сам собирает.

Пиздец просто какая сложная. gigi.gif Ага. Физически тяжёлая - да. Но сложная?! По ходу дела рабочие не знаю, что такое сложная работа....

Это сообщение отредактировал artivenom - 17.03.2024 - 22:32
 
[^]
isironn
17.03.2024 - 22:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 2882
Цитата (WilliamBlay @ 17.03.2024 - 19:07)
Хуйню не неси - 200 сборщику мебели?! Там по факту заебешься, а потом получишь зп, а там нихуя не 200 будет, от силы 60, потому и не найти никого.

Нижний Новгород, замерщик- сборщик кухонь, 200. Просто свою работу надо хорошо делать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artivenom
17.03.2024 - 22:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (bibliotekarb @ 17.03.2024 - 23:29)
Цитата (artivenom @ 17.03.2024 - 22:11)
За счёт чего она будет меньше?
Вот передо мной счёт, выставленный фирмой - 3.5 и 4.5 ляма.
И счёт выставленный бригадой на те же работы в 2 - 2.5 ляама. Те же работы всё под ключ. Что я делаю не так?

Не говоришь что в ТЗ указано. И что в счетах по видам работ. Обычно шабашники берут из-за жадности немного больше чем фирма в кот орой они трудятся. Когда у меня была своя контора по стройке - всегда сей факт удивлял

Смотри, при стоимости в 300к вообще не важно что в ТЗ будет указано, потому что это 30 рабочих дней по 8 часов работы. Это что такое надо делать 240 часов в сраном туалете и ванной, где даже мозаики нет?! Клади керамику по 0,5 метра в час и уже через неделю всё будет выложено.
На счёт того, что частники хотят больше - да, возможно так. Тоже такое встречал. Вопрос в том, что фирма для экономии возьмём самого хорового частника, чтобы сэкономить. А если не прокатит, только тогда будет нужно переделывать. Хз, у нас фирмы ломят много.

Это сообщение отредактировал artivenom - 17.03.2024 - 22:36
 
[^]
koshelev
17.03.2024 - 22:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 6243
это в неделю я надеюсь, да? ну да ведь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Дайкон
17.03.2024 - 22:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1510
Цитата (DwarfRKA @ 17.03.2024 - 18:54)
это государственные служащие, соответственно указан оклад. К нему надбавки и премии.

Причем в шапке указано, что с инвалидностью, да и в целом, похоже, что отобрано с фильтром "до 20000". Но тут такие мелочи никто уже давно не замечает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artivenom
17.03.2024 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (isironn @ 17.03.2024 - 23:32)
Цитата (WilliamBlay @ 17.03.2024 - 19:07)
Хуйню не неси - 200 сборщику мебели?! Там по факту заебешься, а потом получишь зп, а там нихуя не 200 будет, от силы 60, потому и не найти никого.

Нижний Новгород, замерщик- сборщик кухонь, 200. Просто свою работу надо хорошо делать.

Почему замерщик кухонь должен зарабатывать больше, чем врач в частной клинике (я уже молчу про государственную, на скорой)?! Просто потому что спрос на замерщиков выше?! Ну ок, ок.... Надеюсь, что скоро люди поймут как это работает и будет ровно то же, что с ремонтниками телевизоров из советских времён.

Это сообщение отредактировал artivenom - 17.03.2024 - 22:40
 
[^]
ESPE
17.03.2024 - 22:52
0
Статус: Offline


Жадный Ребёнок

Регистрация: 25.07.08
Сообщений: 368
Цитата (Treker80 @ 17.03.2024 - 22:01)
Слесарь, токарь профессии которым нужно учиться с нуля, чтобы достичь хорошего уровня, уйдет несколько лет. Как пом бур или оператор вдруг переквалифицируются в слесаря механосборки? У нас и так на выходе низкое качество продукции машиностроения. Поэтому что толку советовать. Ну и в будущее смотрим, всё эти деньги в ВПК пока сво. И заливание ВПК деньгами в данный момент времени, приводит к остыванию реального сектора. Третий месяц квартала, а в сфере гражданского строительства планы не выполняются.

Это СВО ещё не известно когда и чем кончится как бы не полномасштабной все против всех там уже пох будет на ЗП, а по профессии - этих слесарей вчерашних экономистов менеджеров продаванов там куча и ничего вроде справляются нужны деньги научишься, у нас объявления постоянно на станки с обучением и что то очереди нет - там же работать надо...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iceboy959
17.03.2024 - 22:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 602
Голосуйте за, хуйли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
etakila
17.03.2024 - 22:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4427
это еще и за год

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Professor190
17.03.2024 - 23:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.19
Сообщений: 1233
Цитата (vbnzq @ 17.03.2024 - 19:00)
зато Питер зажрался, никого не могут найти, на зарплату 170-200, по специальности сборщиков мебеликухонь, установщики дверей !!! И ведь реально такие зарплаты, а работников нету :( Меня с НН завалили предложениями ( я там как то висел, лет 5 назад), так ща пару раз в неделю, приходят приглашения, хотя, я там наверное в такой заднице, по выдаче...странно всё это

Вы противоречите сами себе
Подумайте логически
Если это правда и там такая вкусная вакансия , она бы никогда не попала на всеобщее обозрение , на охрененную работу стоит очередь и люди ждут годами, пока кто-то умрёт, заболеет или куда-то свалит
Чтобы занять его место
Значит там либо фуфло , либо надо епашить за троих , чтобы вам закрыли план и выплатили эти 200 к
То есть по 10-15 часов в день без выходных
Типа установить 10-15 дверей в день , или собрать 1-2-3 кухни
Не успеваешь - хреново работаешь , получи свои 70 т.р в месяц и не свисти

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rutorg
17.03.2024 - 23:08
0
Статус: Offline


Студент

Регистрация: 19.05.22
Сообщений: 3042
Вывсеврети. Согласно данным Росстата средняя зп в разы выше и большинство из нас средний класс. А это опечатки просто.
Кстати, согласно тем же данным в почти 60 регионах России по моему продолжительность жизни мужчин не более 65 лет. Т.е от 50 с лишним лет на Чукотке, Камчатке и им подобным регионам до 65 лет. Республики СК и сытый центр с лучшей статистикой, которая и задирает в итоге среднюю продолжительность жизни мужчин за 70 лет.
Соответственно поднятие пенсионного возраста до этой цифры в 65 лет не случайно. Денег нет говорили они.
Как оказалось их было овердохуище в кубышках. Часть которых арестовали за рубежом. Часть уже 3 год в огромных количествах идет на.......
Держитесь там, всего хорошего, здоровья вам

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Professor190
17.03.2024 - 23:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.19
Сообщений: 1233
Цитата (isironn @ 17.03.2024 - 22:32)
Нижний Новгород, замерщик- сборщик кухонь, 200. Просто свою работу надо хорошо делать.

Ну хорошо вот вы сборщик кухонь , вам надо , чтобы заработать себе и хозяину , собрать хотя бы одну кухню в день
Всё работает как часы
- замерщик не проепался и размеры четко
- на производстве всё напилили в размер , в цвет все детали , петли, мелочь присутствуют в наличии и про запас
- на обьекте все готово к сборке и нет неожиданностей
Доставили всё , не побили, не перепутали
- в одну каску нереально успеть за день, значит нужен напарник
И так далее по списку
И ошибка на каждом пункте ставит крест на плане собрать кухню за день или за два
Значит вы хреново работаете
План не выполнен , и вместо 200 к , получи 100 , или 90, или 70-80, что более ближе к реальности

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Berzerk
17.03.2024 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Ну ХЗ, мне предлагают, 70р. в Воронеже, за бригадира монтажников, систем ВН. Ходить пальцем пол дня показывать, какие провода куда тянуть, и где чего обжимать, я +- так же зсейчас зарабатываю на себя работаю, но там пенсия и налоги , вот думаю!
 
[^]
Чюбр
17.03.2024 - 23:19
-1
Статус: Offline


Профессор Кислых Щщей

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9485
Цитата (Warq @ 17.03.2024 - 19:00)
Хотите в IT с миллионами?
Пожалуйста - у нас в Адыгее

На консервы уже все вакансии закрыты?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Унбибий
17.03.2024 - 23:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.23
Сообщений: 410
Цитата (artivenom @ 17.03.2024 - 22:31)
Цитата (Унбибий @ 17.03.2024 - 23:23)
Цитата (Treker80 @ 17.03.2024 - 21:42)
Цитата (Унбибий @ 17.03.2024 - 20:13)
да не, сборщики мебедли всегда получали нормально Но там специфика своя. Отвественность за материалы, запорешь, оплачиваешь из своего кармана. Плюсом работаешь при хозаевах, а это то еще развлечение. Плюсом надо уметь работать в команде. Тоже не каждому дано А еще некоторые особо хитровыебанные сборщиками называют тех, кто и  в цеху изготавливает и потом ставит у клиента. Тут вообще пиздец.

Ты представляешь сколько на выходе единица продукции стоит с таким доходом сборщика? Сборщики да не плохо зарабатывают, но не 200. Люди на месторождениях в Роснефти, Лукойле и Газпроме ебашат вахтами за сотню в месяц. Я уж молчу за тех, кто мучается в компаниях аутсорсах, за 60-70 в месяц.

сборщик берет процент от стоимости, кухни по 300-500 нередки. Сколько там кухню собрать по времени? два три дня вдвоем?
Это работа сложная и отвественная так то Со стороны может казаться все легко, по факту не всякий её потянет.
А насчет себе стоимости пофиг, клиент это оплачивает отдельной строкой. Ну или сам собирает.

Пиздец просто какая сложная. gigi.gif Ага. Физически тяжёлая - да. Но сложная?! По ходу дела рабочие не знаю, что такое сложная работа....

да сложная, ибо там стабильно вылезают всякие каверзы. Там нужна аккуратность, точность, понимание как лучше собрать хотя бы. Это тебе не копаю-не копаю, все таки работа для мозга там присутствует.
Физически тяжелого там немного, шкафчики не настолько много весят. Нормальный мужик без проблем справляется.
Попробуй несколько куонь собрать причем разных. причем у клиента. это тебе не вот дома под пивко икеевский шкаф собрать. Потом уи нет их, потом уи денег они берут.
А ты сильно обиден на простых рабочих. Подгорает что они оказывается зарабатывать могут и поболее тебя с высшим образованием? или решил в посредники податься, судя по твоим сообщениям. но что то не получается и тебя регулярно наебывают? Ну так с таким подходом так и будет по жизни.
 
[^]
Унбибий
17.03.2024 - 23:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.23
Сообщений: 410
Цитата (artivenom @ 17.03.2024 - 22:39)
Цитата (isironn @ 17.03.2024 - 23:32)
Цитата (WilliamBlay @ 17.03.2024 - 19:07)
Хуйню не неси - 200 сборщику мебели?! Там по факту заебешься, а потом получишь зп, а там нихуя не 200 будет, от силы 60, потому и не найти никого.

Нижний Новгород, замерщик- сборщик кухонь, 200. Просто свою работу надо хорошо делать.

Почему замерщик кухонь должен зарабатывать больше, чем врач в частной клинике (я уже молчу про государственную, на скорой)?! Просто потому что спрос на замерщиков выше?! Ну ок, ок.... Надеюсь, что скоро люди поймут как это работает и будет ровно то же, что с ремонтниками телевизоров из советских времён.

а почему нет то?
 
[^]
Унбибий
17.03.2024 - 23:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.23
Сообщений: 410
Цитата (Professor190 @ 17.03.2024 - 23:14)
Цитата (isironn @ 17.03.2024 - 22:32)
Нижний Новгород, замерщик- сборщик кухонь, 200. Просто свою работу надо хорошо делать.

Ну хорошо вот вы сборщик кухонь , вам надо , чтобы заработать себе и хозяину , собрать хотя бы одну кухню в день
Всё работает как часы
- замерщик не проепался и размеры четко
- на производстве всё напилили в размер , в цвет все детали , петли, мелочь присутствуют в наличии и про запас
- на обьекте все готово к сборке и нет неожиданностей
Доставили всё , не побили, не перепутали
- в одну каску нереально успеть за день, значит нужен напарник
И так далее по списку
И ошибка на каждом пункте ставит крест на плане собрать кухню за день или за два
Значит вы хреново работаете
План не выполнен , и вместо 200 к , получи 100 , или 90, или 70-80, что более ближе к реальности

какие планы , вы о чем? вы еще KPI припишите сборщику. Платят по факту готовности иполписанием заказчиком акта. Все никаких сроков жестких нет ибо вы сами писали про причины.
 
[^]
42na
17.03.2024 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Рядом или сверху списка надо заметку делать, что средняя зп по РФ 68000. Что б люди знали что они зарабатывают хорошо. И не велись на эти цифры в вакансиях.
 
[^]
Anderlecht
17.03.2024 - 23:40
0
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5304
Цитата (42na @ 17.03.2024 - 23:36)
Рядом или сверху списка надо заметку делать, что средняя зп по РФ 68000. Что б люди знали что они зарабатывают хорошо. И не велись на эти цифры в вакансиях.

Это уважаемый, люди с ограниченными возможностями.
Как взять инвалида на работу, так все предприниматели морозятся.
А как поливать говном предложения, так все первые.

Предложите 68+, все только рады будут

Это сообщение отредактировал Anderlecht - 17.03.2024 - 23:42
 
[^]
Ghost1326
17.03.2024 - 23:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 4792
У меня такая зарплата была после института в 2007 году, когда я в соц сферу пошел.....

Видимо всех всё устраивает раз "рекордное количество голосов" набрано.
Тогда для чего этот пост??? Нервировать довольных ???
 
[^]
RedMoon123
17.03.2024 - 23:45
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15889
Цитата (РыжаяПсаки @ 17.03.2024 - 19:03)
А почему ведущий технолог высшей категории в Ейске получает 20 тысяч а в газпроме 600 тысяч? Или в газпроме это другое? Там инопланетные технологии?

В газпроме газ покупают. А в Ейске что покупают ?
 
[^]
Sobolki
17.03.2024 - 23:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.04.22
Сообщений: 724
Цитата (WilliamBlay @ 17.03.2024 - 19:07)
Хуйню не неси - 200 сборщику мебели?! Там по факту заебешься, а потом получишь зп, а там нихуя не 200 будет, от силы 60, потому и не найти никого.

Ну почему же, 5% сборка кухни.
Какая нить кухня за 500к
А там 50/50- сборщику и конторе.
Вот 12'500*23дня как раз пара соток.
Только это писец кухню такую за день собрать-установить и без косяков

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30470
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх