Почему учеба в гимназиях Российской империи была бы адом для современных детей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
iisysQQ
19.12.2023 - 15:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5380
Цитата (salers654 @ 18.12.2023 - 18:42)
Цитата (energizerK @ 18.12.2023 - 18:39)
а что там было до? Как видим население СССР вполне стабильно росло со скоростью 10 млн человек каждые 10 лет.

Рождаемость в РИ была 5 млн в год, при Сталине в РСФСР упала до 2 млн в год.

Рождаемость ниже воспроизводства была уже в 60-е годы и СССР был обречен на развал при уменьшении доли русских.

Весь рост был по инерции за счет стариков, ибо благодаря антибиотикам появившимся в 50-е стали жить не 40 лет, а 60 и более.

На фоне США рост тухлый

Нахуй иди пиздабол. Или давай пруфай где ты нарыл "рождаемость в РИ". И из того же пруфа нарой ка инфу о количестве "рожденных" доживших хотябы до 10ти лет.
Уебан с солженицыным головного мозга и ебнутым графиком непонятного происхождения.
 
[^]
VragNaroda
19.12.2023 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (свинка @ 19.12.2023 - 14:15)
Эт' дааааа. Правда тем Менделеевым, которого все знают, он стал после работы в Германии. А иначе так бы и остался преподом, хоть и выдающимся. Так что при царе да, но никак не благодаря.

Вот вот.
В РИ 17й ребёнок в семье чиновника 7 ранга (соответствие армейскому капитану) причём пенсионера "и семья жила на его небольшую пенсию", выучился на преподавателя гимназии, защитил диссертацию и уехал стажироваться в Германию. Где преспокойно, на российское жалование скупал и заказывал лучшие приборы и оборудование.
Как там сейчас я уж не говорю про СССР с перспективами у 17 ребёнка пенсионера со смотаться в Германию на повышение квалификации?
Так-что как раз благодаря Царю который платил гражданам РИ такое жалование, которое позволяло жить в Германии и стажироваться у лучших учёных. Кроме того свободному выезду не препятствовал.
В СССР с выездом в Германию на "поучиться" были некоторые сложности. Да и советская зарплата от царской несколько отличалась.
 
[^]
Тангут
19.12.2023 - 16:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 5425
Цитата (SESHOK @ 18.12.2023 - 15:50)
Чуть больше ста лет назад школьное обучение было неразрывно связано с такими понятиями, как зубрежка, карцер, розги и чинопочитание.

карцер, розги и прочие воспитательные методы крайне востребованы в современной школе. Крайне!!!
А то учителей запугали, перегрузили и сделали безответным на любую пакость школяров.
 
[^]
VragNaroda
19.12.2023 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (smashSR @ 19.12.2023 - 14:17)
хахаха... аа..вот оно .ну то что ТЫ не знаешь. эт не значит что не знают другие. а про какие открытия Менделеева ТЫ знаешь? кроме Таблицы и... водки. gigi.gif

Менделеев отмечал, что посетив «немало западноевропейских химических заводов, с гордостью увидел, что может созданное русским деятелем не только не уступать, но и во многом превосходить иноземное».
Вот это и есть открытие. Для многих здесь присутствующих. По их мнению в РИ заводов не было, тем более химических, тем более лучше западных.
Наверное Менделеев напездел.
 
[^]
DoctOr3
19.12.2023 - 17:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.19
Сообщений: 779
Цитата (salers654 @ 18.12.2023 - 18:16)
Цитата (energizerK @ 18.12.2023 - 18:14)
Цитата (ksup @ 18.12.2023 - 16:02)
Большинство современных детей и не могло в гимназиях царской россии учиться т.к это только "кровавые и тупые" большевики образование сделали обязательным и бесплатным(общедоступным)

Ну так то оно во всем мире стало бесплатным и доступным. Дело тут в основном в индустриализации, требовалось много образованных рабочих рук. Ну а затем и в информатизации.

В РИ в нынешних границах рождалось 5 млн человек в год, при коммунистах рождаемость упала до 2-х млн. Сейчас 1,5 млн.
Масштабы РИ были куда больше

Вы цифирками то не балуйтесь. Лучше про уровни младенческой смертности в царской России и СССР поищите статистику.
 
[^]
свинка
19.12.2023 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7087
Цитата (VragNaroda @ 19.12.2023 - 16:35)
Цитата (smashSR @ 19.12.2023 - 14:17)
хахаха... аа..вот оно .ну то что ТЫ не знаешь. эт не значит что не знают другие.  а про  какие открытия Менделеева ТЫ знаешь?  кроме Таблицы и... водки.  gigi.gif

Менделеев отмечал, что посетив «немало западноевропейских химических заводов, с гордостью увидел, что может созданное русским деятелем не только не уступать, но и во многом превосходить иноземное».
Вот это и есть открытие. Для многих здесь присутствующих. По их мнению в РИ заводов не было, тем более химических, тем более лучше западных.
Наверное Менделеев напездел.

Нет, не напиздел. Действительно может. Но он не написал превосходит. Военку кое как наладили, хоть и всё равно отставали. А вот туалетную бумагу так и не осилили.
Да и кто станет писать про отрасль, где работает, что она говно.
 
[^]
Апельсиняя
19.12.2023 - 18:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 56848
Цитата (SESHOK @ 18.12.2023 - 13:50)
До прихода к власти большевиков в 1917 году, в России не существовало обязательного образования. В царской России большинство граждан не умели даже читать и писать.

Всеобщая перепись населения, проведенная в 1897 году, показала удручающую картину. Оказалось, что две трети населения империи были неграмотными.


Земская школа для детей из небогатых сословий

А в СССР после революции образование стало доступно всем, как бы тут не очерняли.
 
[^]
свинка
19.12.2023 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7087
Цитата (VragNaroda @ 19.12.2023 - 16:23)
Цитата (свинка @ 19.12.2023 - 14:15)
Эт' дааааа. Правда тем Менделеевым, которого все знают, он стал после работы в Германии. А иначе так бы и остался преподом, хоть и выдающимся. Так что при царе да, но никак не благодаря.

Вот вот.
В РИ 17й ребёнок в семье чиновника 7 ранга (соответствие армейскому капитану) причём пенсионера "и семья жила на его небольшую пенсию", выучился на преподавателя гимназии, защитил диссертацию и уехал стажироваться в Германию. Где преспокойно, на российское жалование скупал и заказывал лучшие приборы и оборудование.
Как там сейчас я уж не говорю про СССР с перспективами у 17 ребёнка пенсионера со смотаться в Германию на повышение квалификации?
Так-что как раз благодаря Царю который платил гражданам РИ такое жалование, которое позволяло жить в Германии и стажироваться у лучших учёных. Кроме того свободному выезду не препятствовал.
В СССР с выездом в Германию на "поучиться" были некоторые сложности. Да и советская зарплата от царской несколько отличалась.

Семнадцатый по порядку, но девятый по факту, остальные не выжили, что уже характеризует РИ не с лучшей стороны. Кстати, про остальных информации оч мало. Скорее всего хвастаться нечем.

Могу и остальное разобрать. Хотя не хочется совсем уж черным мазать даже романовский бунтустан
 
[^]
vandereelk
20.12.2023 - 08:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5440
Цитата (Гуррикап @ 19.12.2023 - 07:46)
Есть хоть один блестящий ученый, выращенный большевиками?

Навскидку: Ландау, Алферов, Капица, Сахаров, Королев и все авиаторы. Физики и математики были не просто блестящие, а исключительные. Тот же Гриша Перельман.
 
[^]
Гуррикап
20.12.2023 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1438
Цитата (smashSR @ 19.12.2023 - 13:45)
Цитата (Гуррикап @ 19.12.2023 - 09:59)
Цитата (smashSR @ 19.12.2023 - 07:53)
Цитата (Гуррикап @ 19.12.2023 - 09:46)
Автор немного тенденциозен и предвзят.
Во первых
"Среди них холод в жилых комнатах, подъем еще до рассвета, драки по утрам возле умывальников, хождение маршем на молитву и постоянное недоедание."
Это по прежнему практикуется в элитных школах для дворян в монархических странах. таких как Британия и Швеция. Считается, что это закаляет характер.
В вторых,
гимназия была далеко не единственным местом учебы.
Были так же реальные училища, окончив которые можно было поступить в университет (кроме медицинского и юридического).
Причина - в медицине и юриспруденции требовалось блестящее знание латыни и  греческого. К стати, именно латынь и греческий стали причиной запрета обучения в гимназиях крестьян - они элементарно не тянули и из-за них отставали другие ученики. Это та же история как с таджиками в наших школах - не тянут. Дети которые с рождения в семьях учили латынь и греческий, оказывались в одном классе гимназии с теми, кто не учил. Системе приходилось подстраиваться под отстающих и это тормозило процесс.
В третьих,
Про тотальную неграмотность - брехня.
В Империи было много начальных училищ, реальных училищ и подобных учреждений. Многие из них были бесплатны.
Большая Советская Энциклопедия (2-е издание) дает следующие данные по динамике уменьшения неграмотности новобранцев в РИ (процент неграмотных среди новобранцев): 1896 — 60 %; 1900 — 51 %; 1905 — 42 %, 1913 — 27 %.

То есть без революции количество неграмотных сократилось бы до нуля к 1930 году. Значит говорить о пользе большевиков для образования как то мимо.

И вишенка на торте.
При царе учились Циолковский, Менделеев, Туполев, Сикорский, Зворыкин... Список огромен.
Есть хоть один блестящий ученый, выращенный большевиками?

этот список ничтожен. по сравнению со списком Советских учёных.


долой самодержавие!

Назовите мне известных советских ученых хотя бы с пяток

Бабаев, Юрий Николаевич · Бабиков, Владимир Васильевич · Бабич, Василий Михайлович · Бабков, Лев Михайлович · Бабыкин, Михаил Васильевич, например..это только Физики. вон. в Википедию сходи. там список не перечитаешь. а сколько твоих "царских учёных"? десятка два? ну сотня.

Назови советский ученых уровня Менделеева, Туполева, Зворыкина, Сикорского, Попова, Циолковского, Павлова, Сеченова, Мечникова?
нету таких.
 
[^]
Гуррикап
20.12.2023 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1438
Цитата (vandereelk @ 20.12.2023 - 08:40)
Цитата (Гуррикап @ 19.12.2023 - 07:46)
Есть хоть один блестящий ученый, выращенный большевиками?

Навскидку: Ландау, Алферов, Капица, Сахаров, Королев и все авиаторы. Физики и математики были не просто блестящие, а исключительные. Тот же Гриша Перельман.

Ландау. Из семьи людей закончивших университет. Родился в 1908 г. Отец инженер, мать - врач. Стал бы Ландау и без советов.
Алферов. Отец офицер-гусар. Мать - хорошо образованная женщина. Стал бы алферовым и без советов.
Капица. Сын инженера. Поступил в университет в 1912 году. Так же учился за границей. Прекрасно справился бы и без большевиков
Сахаров. Отец - известный работник образования, автор учебника по математике Мать - дворянка. Яркий антисоветчик
Королев. Отец - работник образования, мать - купчиха. Ученик Туполева. Работал в основанном купцами Рябушинскими ЦАГИ Был репрессирован советами.

Это все не советские ученые.
Перельман... Да, он жил и учился при СССР но там огромное влияние оказало домашнее обучение. Он на минуточку внук великого математика якова перельмана.
 
[^]
kanovin
20.12.2023 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3340
Цитата (Boojum @ 18.12.2023 - 17:35)
Цитата (ig1171 @ 19.12.2023 - 00:07)
Цитата (ksup @ 18.12.2023 - 16:02)
Большинство современных детей и не могло в гимназиях царской россии учиться т.к это только "кровавые и тупые" большевики образование сделали обязательным и бесплатным(общедоступным)

А в других странах кто сделал ?

В большинстве других стран, капиталистических, начальная школа (5-7 лет в разных случаях) - всё по заветам Рейха: счёт до 1000, умение читать и писать, базовое. Колледж - уже платное.

Да ну ?! Это в каких 5-7 лет ?

США, Канада - 12 лет. Германия - 10-13 лет, Франция - 10-12.

И как бы США и Германия стали развитыми индустриальными странами крупнейшими мировыми экономиками в начале 20в без такого всеобщего школьного обучения ?
 
[^]
1980AS
23.12.2023 - 11:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2334
Цитата (ФэтФрумос @ 18.12.2023 - 16:13)
Так почему? ТС тему не раскрыл.
Кто хотел учиться, тот учился, Ломоносов в пример .
Гимназистами в то время побывать успели многие, как сейчас школьниками или лицеистами.
А порка некоторым современным ученикам была бы весьма полезна. Может, они и не станут выдающимися специалистами, но хоть не будут мешать учиться другим.

Угу... Кроме Ломоносова (а у него очень запутанная биография), хоть одного крестьянина вспомнит, ставшего в 18 веке академиком?
 
[^]
1980AS
23.12.2023 - 11:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2334
Цитата (salers654 @ 18.12.2023 - 18:16)
Цитата (energizerK @ 18.12.2023 - 18:14)
Цитата (ksup @ 18.12.2023 - 16:02)
Большинство современных детей и не могло в гимназиях царской россии учиться т.к это только "кровавые и тупые" большевики образование сделали обязательным и бесплатным(общедоступным)

Ну так то оно во всем мире стало бесплатным и доступным. Дело тут в основном в индустриализации, требовалось много образованных рабочих рук. Ну а затем и в информатизации.

В РИ в нынешних границах рождалось 5 млн человек в год, при коммунистах рождаемость упала до 2-х млн. Сейчас 1,5 млн.
Масштабы РИ были куда больше

Ага... Как в Африке у негров в диких племенах. Огромная рождаемость, оконулевая медицина и колоссальная смертность, особенно младенческая.
 
[^]
1980AS
23.12.2023 - 11:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2334
Цитата (salers654 @ 18.12.2023 - 18:42)
Цитата (energizerK @ 18.12.2023 - 18:39)
а что там было до? Как видим население СССР вполне стабильно росло со скоростью 10 млн человек каждые 10 лет.

Рождаемость в РИ была 5 млн в год, при Сталине в РСФСР упала до 2 млн в год.

Рождаемость ниже воспроизводства была уже в 60-е годы и СССР был обречен на развал при уменьшении доли русских.

Весь рост был по инерции за счет стариков, ибо благодаря антибиотикам появившимся в 50-е стали жить не 40 лет, а 60 и более.

На фоне США рост тухлый

Ссылочку, плиз... Это откуда вы взяли??? "Про рождаемость в РИ была 5 млн в год, при Сталине в РСФСР упала до 2 млн в год".
 
[^]
kombrig68
23.12.2023 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Я вижу дом, где Ленин рос,
И тот похвальный лист,
Что из гимназии принёс
Ульянов-гимназист.
))
 
[^]
1980AS
23.12.2023 - 12:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2334
Цитата (VragNaroda @ 19.12.2023 - 16:23)
Цитата (свинка @ 19.12.2023 - 14:15)
Эт' дааааа. Правда тем Менделеевым, которого все знают, он стал после работы в Германии. А иначе так бы и остался преподом, хоть и выдающимся. Так что при царе да, но никак не благодаря.

Вот вот.
В РИ 17й ребёнок в семье чиновника 7 ранга (соответствие армейскому капитану) причём пенсионера "и семья жила на его небольшую пенсию", выучился на преподавателя гимназии, защитил диссертацию и уехал стажироваться в Германию. Где преспокойно, на российское жалование скупал и заказывал лучшие приборы и оборудование.
Как там сейчас я уж не говорю про СССР с перспективами у 17 ребёнка пенсионера со смотаться в Германию на повышение квалификации?
Так-что как раз благодаря Царю который платил гражданам РИ такое жалование, которое позволяло жить в Германии и стажироваться у лучших учёных. Кроме того свободному выезду не препятствовал.
В СССР с выездом в Германию на "поучиться" были некоторые сложности. Да и советская зарплата от царской несколько отличалась.

Ага... Прямо Менделеев в нищебродской семье родился))) В бомжатской.

Открываем книгу "Семья Менделеева". Читаем:
Отец учёного Иван Павлович Менделеев скончался, оставив все заботы о семье и хозяйстве своей жене, Марии Дмитриевне Менделеевой, урожденной Корнильевой. Она была родом из известной сибирской купеческой семьи, первые сведения о которой восходят к XVII в. Её семья владела несколькими фабриками и типографией в Тобольске. Брат Марии Дмитриевны, Василий, управляющий делами у князей Трубецких подарил сестре стекольный завод".

Это сообщение отредактировал 1980AS - 23.12.2023 - 12:04
 
[^]
1980AS
23.12.2023 - 12:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2334
Гм... "Большая Советская Энциклопедия (2-е издание) дает следующие данные по динамике уменьшения неграмотности новобранцев в РИ (процент неграмотных среди новобранцев): 1896 — 60 %; 1900 — 51 %; 1905 — 42 %, 1913 — 27 %."

Именно эту цитату их БСЭ нам, студентам истфака на предмете "Источниковедение", приводили, как хрестоматийный пример ошибки исследователя!!! И ошибки есть даже в БСЭ.

Известный советский исследователь И. М. Богданов в своей работе даёт оценку в более 70 % грамотных новобранцев царской армии. Но здесь известный исследователь допустил ошибку в работе с источником.
При проверке этих данных через первичный источник эта ошибка известного исследователя совершенно очевидна. К % грамотных новобранцев он добавил долю новобранцев имеющих начальное образование. Т. е. новобранцы имеющие образование, входили в общие % грамотных новобранцев, наряду с имеющими навыки чтения, но не имеющими образовательного ценза.

Учёный по невнимательности просто перепутал колонки в таблице. Как видно не только писатели, но и серьёзные учёные допускают ошибки.

Сведения по последним предреволюционным годам публиковались в советских стат. сборниках. Откуда, как правило, и брались советскими исследователями. Согласно этим сведениям, общая динамика роста грамотности среди принятых на службу в последние годы существования Российской империи, была такова:
1890 год -31,5 %;
1905 год - 55,9 %;
1911 год - 66,7 %;
1913 год - 67,8 %

Это сообщение отредактировал 1980AS - 23.12.2023 - 12:13
 
[^]
1980AS
23.12.2023 - 12:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2334
Гм.. "То есть без революции количество неграмотных сократилось бы до нуля к 1930 году. Значит говорить о пользе большевиков для образования как то мимо".

Глупости. Без большевиков империя ещё десятилетия оставалась бы отсталой крестьянской страной.

Прокомментирую цифру. 1913 год - 67,8 % призывников грамотны. Хорошо??? Да это катастрофа!!! В Германии эта цифра - 99,6 %. Причем немцы считали, что грамотный - это кто умеет читать, писать и считать и имеет хоть бы законченную начальную школу за плечами.

В России, если "х..." на заборе с 3 раза смог прочитать - уже грамотный. Если вместо крестика ставил закорючку, когда расписывался, - писали "умеет читать-писать".

Это сообщение отредактировал 1980AS - 23.12.2023 - 12:22
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32214
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх