Почему советским мужчинам было легче работать и обеспечивать семью в СССР, а сегодня работа на износ стала реальностью

Не было в СССР среднего класса.

Были люди разных профессий которые зарабатывали больше, но классом они не были. Были ли шахтёры средним классом? - Нет. Может быть лётчики? - тоже нет. Потому что советские деньги не были таким всеобъемлющим мерилом достатка, как сейчас.

Единственная категория, которую со скрипом можно притянуть за уши к понятию средний класс - партийная номенклатура. Но...

Это сообщение отредактировал Klientt - 11.09.2023 - 00:45

Ты сейчас понятие медианы объяснил, а не средний класс.

В РФ для вхождения в средний класс у тебя в семье должен быть подушевой доход не менее трех минималок на человека и обеспеченность жильем ОТ 23 квадратов на человека.

Иными словами, - хрестоматийный средний класс - это семья из трех человек, проживающая в трешке 70 квадратов, где взрослые члены семьи зарабатывают порядка 80 тысяч на каждый.

Это сообщение отредактировал Kapues - 11.09.2023 - 00:50

Зачем врага народа Чубайса в СССР приняли в КПСС?

потомучто социализм это жизни- человеколюбивая идеология в отличии от капитализма который вобрал все худшее что есть в человеке

Отлично.
Внезапно выяснилось, что в РФ зарплату таки платят.
Но она не «нормальная»?

Тогда вопрос - какая зарплата нормальная, в каком размере?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 11.09.2023 - 00:46

До революции население было в основном сельским, в своих квартирах жили только богатые горожане, рабочие жили в ужасных условия снимая углы черти в чем. После революции, началась урбанизация, но при Сталине, в своих квартирах жили только партийные босы и топовые спецы, остальные жили в общагах, бараках и коммуналках. Индивидуальные квартиры средний советский класс стал массово получать лишь при Хрущеве и Брежневе.

Сейчас этот средний класс тоже должен был бы жить в общагах и коммуналках, если бы не наследие позднего совка. У него нет денег на аренду или покупку вообще.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 11.09.2023 - 00:46

Угроза ядерного конфликта существовала всегда с момента обнародования факта создания ядерной бомбы.

Да не важно, как и кто проводил реформы. Реформы - это инструмент для перераспределения благ от государства в частные руки. Независимо от способа проведения реформ, - результат был бы точно тем же.

Образование в России это фикция. Мне еще удалось застать времена до ЕГЭ, в школе учили хорошо. Ну, кроме английского, который преподавал ОБЖшник. Универ - вообще не поняла нахрена был нужен. Только ради корочек. Может их наличие и помогало мне при трудоустройстве, но знания ни разу не пригодились. По специальности пыталась устроиться, но все требовали опыт и предлагали 10к в месяц. Хотя нет, образование немного да помогло в жизни. У меня две специальности: менеджер по управлению проектами (основная) и преподаватель экономики в школе. Вот педагогика таки мне пригодилась, немного. В школу не пошла - упаси Боже. Но на заводе, где сейчас работаю, очень даже кстати пришлось - обучение новых сотрудников операциям. Натаскиваю так, что даже начальник признал, что из меня вышел отличный учитель (наставник). На этом заводе работаю уже 3 года, пришла обычной сборщицей полупроводниковых приборов, с нуля. Первое время стыдилась, а сейчас - сейчас горжусь, что не продаю какие-то там услуги и прочее, не секретарствую (как многие мои одногруппницы), а произвожу изделия своими руками!
И к слову, муж у меня тоже обычный рабочий с завода - сварщик-самоучка (по интернету, как смеялись его коллеги), за плечами 11 классов и только, нос утёр всем. Трудоустроила его к себе на завод, работает в службе эксплуатации, и сварка, и слесарка, и даже мне в работе помогает - наладка оборудования, оснастка. Горжусь!
А что касается работы на износ, то это не только мужчин касается. Женщины тоже пашут как лошади. Может быть не все, но на нашем заводе так точно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, вот такой угол:

https://smolny-museum.ru/elizarovs?ysclid=l...kh226l883346122

1. Да, за ради кроссовок можно смириться. Хотя ежу понятно что нынешние события из ряда вон, и вовсю обсуждается применение ТЯО в конфликте. Пока ТЯО, а там посмотрят.

2. Если верить самому чубайсу, реформы шли не по рыночным правилам, просто уничтожался коммунизм на корню. Хотя полностью освобождаться от госсобственности было не обязательно. Странно как ещё армию не продали в частные руки

Ты же сам вроде знаешь, что нормальная - это "не хуже, чем у людей"

специально для тебя перевел определение на русский с английского:

Средний класс относится к классу людей, находящихся в середине социальной иерархии, часто определяемой по профессии, доходу, образованию или социальному статусу. Термин исторически ассоциируется с современностью,[1] капитализмом и политическими дебатами.[2] Общие определения среднего класса варьируются от средней пятой части населения по уровню дохода в стране до всех, кроме самых бедных и самых богатых 20%.[3] Теории, такие как "Парадокс интересов", используют децильные группы и данные о распределении богатства для определения размера и доли богатства среднего класса.

Почему нужно сравнивать два разных сорта дерьма - совок и путляндию,
может лучше сравнить с нормальной страной?

Да хрен там. Представляющее интересы партийно-государственной бюрократии.

Вообще, есть больше одного определения среднего класса. И каждый бумагомарака его выводит по-своему.
С моей колокольни, средний класс, - это предприниматели и квалифицированные специалисты. Т.е. люди, которые несколько "возвышаются" над простыми рабочими в экономическом поле.

В "нормальной стране" сейчас проблемы с нормальностью.

В любом обществе есть средний класс, есть богатые/элита и бедные. В советском партийная номенклатура относилась к элите.

То есть по твоему определению к среднему классу в России можно отнести 20% или даже меньше? А 80% это бедные. Ну в принципе такие общества существуют, но они крайне нестабильны и бесперспективны.


По версии Всемирного банка, люди могут относить себя к среднему классу, если зарабатывают в полтора раза больше, чем бедные. В России человек считается бедным, если получает меньше прожиточного минимума.

В Европе бедным считается тот кто зарабатывает менее 60% от медианы. То есть 1.5*0.6= 0.9. Другими словами, в Европе средним классом считается тот кто зарабатывает больше 90% медианного дохода, а это понятное дело больше 50% населения

Это сообщение отредактировал kurtosis - 11.09.2023 - 01:09

Да какая там элита из освобождённого заводского парторга? Обычный чиновник-бюрократ.

Не было у основной массы партработников никакой элитности. Только у бонз.

Это сообщение отредактировал Klientt - 11.09.2023 - 01:10

все относительно. Разделение на бедных/средний класс/богатых не по абсолютным уровням достатка, а по относительным, потому что в разных странах и разных эпохах абсолютный уровень достатка разный. Где-то поесть каждый день было роскошно, а где-то новый автомобиль не роскошь.

И в любом обществе средний класс должен быть самым большим, иначе общество теряет стабильность и происходит его распад

Это сообщение отредактировал kurtosis - 11.09.2023 - 01:15

Kapues,
> В "нормальной стране" сейчас проблемы с нормальностью

По мнению ненормальных?

Ну не только по моему определению. Многие исследователи говорят, что в РФ к среднему классу не более 20% можно отнести.

Понимаешь, я не считаю, что можно кого-то отнести к среднему классу, если он живет строго от зп до зп, без сбережений.

В Европе, как бы это сказать, "хотеть слишком много кушать". Заигрались с социалочкой настолько, что пиздец уже не крадется, а активно стучится в двери.

Чтобы жить как в Германии, нужно работать как немцы

Никто не говорит что в СССР было прям все прекрасно. Но было очень много хорошего.
Например уверенность в завтрашнем дне. Стабильность. Возможность развития. Нормальная гос. поддержка. Квартиры от государства, развитая система досуга, школьное и дошкольное воспитание.
Хочешь творчества? Работай сторожем 1/3 и пиши песни, стихи, картины.

Главное отличие СССР от современной России в чем?
В СССР главным лозунгом было "Забота государства о гражданах".
В России президент еще в 2008г заявил что государство уходит из всех областей социальной сферы. Оставляя себе деньги, силовые структуры, армию и контроль. Ебитесь как хотите.
Моя прабабка получая 60р пенсии платила коммуналку 3,5 рубля.
Моя мать получая пенсию 13 000 платит коммуналку 6 000.
Разница колоссальна.

Напомню строки из моего любимого рассказа советских времен. Где мастера цеха вызвали в ОБХСС для дачи показаний о хищениях на заводе:
- Расскажите нам Геннадий Николаевич. Как это обычный мастер цеха может себе позволить каждый день ужинать в ресторане?
- А что тут такого?
У меня оклад 190. За разрядность, за стаж надбавки. План каждый месяц перевыполняем. Премии. Выходит на руки 340. 140 отдаю жене на хозяйство.
Одежду покупаю раз в год, на 13-ю зарплату, много мне не нужно. Отдыхать езжу 2 раза в год, в загородный профилакторий, бесплатно.
В ресторане беру салат, лангет или шницель с гарниром, 200гр водки. Выходит 4-4.50 . На остальные питаюсь в заводской столовой и езжу в общественном транспорте.

Сейчас овердохуя дополнительных расходов.
В советское время:
1. Поесть (недорого)
2. Одеться (недорого)
3. Бытовые расходы (недорого)
Все.

Сейчас
1. Поесть (дорого)
2. Одеться (недорого при желании)
3. Бытовые расходы (пиздец как дорого и расходов гораздо больше чем в СССР - коммуналка, бензин, авто расходы, попить пива раз в неделю, жене себе и детям айфон_или_хуй_с_ним_сяоми, связь, интернет и тд и тп)