Неоправданно роскошные дворцы Пенсионного фонда в разных городах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DensMan
20.06.2018 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 4083
А в моем городе к зданию ПФР ещё сауна пристроена, и кафе ночное с бильярдом. А что удобно, надо ведь где ни будь работникам ПФР отдыхать)))
 
[^]
Cromwell
20.06.2018 - 13:59
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8042
Цитата (brutalhz @ 20.06.2018 - 13:54)
Цитата (segagames @ 20.06.2018 - 13:46)
Если продать все эти дворцы - не придется поднимать пенсионный возраст  dont.gif  gigi.gif

где вы там дворцы то увидели?
Плитку на старые здания натянули, покрасили и сразу дворцы прям. По вашему обшарпанные, грязные и полуразрушенные они должны быть?
Внешне из хрущевки на за несколько сот тысяч рублей такой же дворец можно сделать))) Еще Пятерочку дворцом назовите))))))

Ага, точно. Купили дешевых материалов, обили здание снаружи - и все, уже дворец.
 
[^]
Guten
20.06.2018 - 14:00
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 189
Цитата (Shaun @ 20.06.2018 - 13:47)
а что в этих хоромах делают? деньги с одного места в другое таскают?

Кстати эти дворцы не только с виду жирные, там и внутри не постеснялись, например пожарку - на боше делают, локалка до рабочих мест - оптикой прокинута, на каждое здание ИБП с дизель-генератором.

Локалка до рабочих мест оптикой не прокинута, а витая пара, оптика только в серверных.
Не в каждом здании ИБП с дизель-генератором, а где только ЦОД!
 
[^]
brutalhz
20.06.2018 - 14:03
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.18
Сообщений: 458
Цитата (mouse28 @ 20.06.2018 - 13:54)
Цитата (Teuton @ 20.06.2018 - 12:31)
Шикарного ничего не заметил, такие совковые поделки, облепленные безвкусным пластиком и стеклом, но что цена как за небоскреб-охотно верю.

Просто сравнивать надо было с местными постройками, тогда и понял бы разницу

я могу кучу авто и жд вокзалов привести в пример по уровню с этими зданиями. Плитку положили на бывшие универмаги и на здания каких-то предприятий))) Хватит вестись на чушь откровенную.
 
[^]
techNICK
20.06.2018 - 14:04
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14165
У нас "собес" в бывшем здании мэрии, которая раньше располагалась в типовой жилой пятиэтажке, приспособленной под офисное здание.
 
[^]
Tosic27
20.06.2018 - 14:04
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 534
Цитата (Vardok47 @ 20.06.2018 - 12:45)
Цитата (SabakaUlybaka @ 20.06.2018 - 14:26)
Вряд-ли ошибусь, если скажу, что если всё это продать, а сотрудников сократить на 90%, и дефицит фонда покроется, и еще на повышение пенсий останется.

Автоматизировать начисление пенсий по простому и понятному алгоритму и убрать кучу дармоедов, сэкономив миллиарды на зарплатах и содержании этих дворцов. А там помимо дворцов еще автопарк скорее всего нехуёвый прилагается.

Часто спрашивают - почему на текущие пенсии выскребают деньги с ныне работающих ? Да потому что те деньги которые нынешние пенсионеры отчисляли пока работали, уже спущены на дворцы и золотые унитазы.

Ошибешься и ошибаешься.. Потому как эмоции твои мешают тебе.
А вот простая математика зато не ошибается.
В стране 43 млн пенсионеров. На сколько хошь чтоб пенсию подняли? на 1000 руб? На 2? На 5? Ну ок, давай среднее возьмем, пусть на 3 тыщи (хотя и к этому повышению отнесутся как к подачке).
3 тыщи умножаем на 43 млн - 129 млрд. рублей ежемесячно и чуть больше 1,5 трлн. рублей в год. Всего лишь в год!
И это повышение всего навсего на гребанные 3 тысячи рублей.
Тут полстраны продать придется, чтоб обеспечить такой прирост хотяб на 10 лет.
Или ты хотел выплатить единоразово и забыть?

Автоматизировать может и получится, но давай не будет забывать о том, что далеко не все всю жизнь проработали на одном и том же месте. Кто-то работал-работал в офисе, потом рванул на север, потом ебанул по контракту в армию, потом обратно к себе, таксовал пару лет, потом снова на север. И вот эти все нюансы ты проге не доверишь, один человек принимает, делает первичную обработку, потом передается дальше по цепочке там еще проверки, расчеты, проверки и так вплоть до банка и расчетного счета. Короче человек все это дело проверяет и перепроверяет, если всю работу переложить на машину, то суды просто охуеют от кол-ва исков по пенсионным делам.

Ну, и не забывай про такую замечательную вещь как бюрократизм. Ну и контроль со стороны Москвы, она регулярно требует отчетность и контролирует каждый пук. У нас же борьба с коррупцией, ты че.

Причем все что выше описал работает для всех учреждений, где ведется прием граждан - соцзащита, налоговая и прочие, даже в медцчреждениях есть свой обязательный головняк и процентов 40 рабочего времени персонал тратит не на прием пациентов.

а ты не охуел ли?
продать пару самолетов шувалова, и вот тебе куча бабок
а ярды захарченко?
а сколько еще таких денег в тени?
зато блять возраст подымать надо пннсионный
 
[^]
crv1972
20.06.2018 - 14:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 2101
Цитата
Неоправданно роскошные дворцы Пенсионного фонда в разных городах

Так мы же по количеству сотрудников ПФ на 1-м месте в мире!

Неоправданно роскошные дворцы Пенсионного фонда в разных городах
 
[^]
LORIMER
20.06.2018 - 14:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 3267
Если бы вы знали, как трудно воровать у стариков!
 
[^]
GLUC
20.06.2018 - 14:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 6612
все о народе думают.....
 
[^]
exoricst
20.06.2018 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата
Управление Пенсионного фонда в Уфе


В Уфе их несколько, наверное соревнуются у кого здание пиздатее, и секретуток больше. gigi.gif
 
[^]
Vardok47
20.06.2018 - 14:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4953
Цитата (Tosic27 @ 20.06.2018 - 16:04)
Цитата (Vardok47 @ 20.06.2018 - 12:45)
Цитата (SabakaUlybaka @ 20.06.2018 - 14:26)
Вряд-ли ошибусь, если скажу, что если всё это продать, а сотрудников сократить на 90%, и дефицит фонда покроется, и еще на повышение пенсий останется.

Автоматизировать начисление пенсий по простому и понятному алгоритму и убрать кучу дармоедов, сэкономив миллиарды на зарплатах и содержании этих дворцов. А там помимо дворцов еще автопарк скорее всего нехуёвый прилагается.

Часто спрашивают - почему на текущие пенсии выскребают деньги с ныне работающих ? Да потому что те деньги которые нынешние пенсионеры отчисляли пока работали, уже спущены на дворцы и золотые унитазы.

Ошибешься и ошибаешься.. Потому как эмоции твои мешают тебе.
А вот простая математика зато не ошибается.
В стране 43 млн пенсионеров. На сколько хошь чтоб пенсию подняли? на 1000 руб? На 2? На 5? Ну ок, давай среднее возьмем, пусть на 3 тыщи (хотя и к этому повышению отнесутся как к подачке).
3 тыщи умножаем на 43 млн - 129 млрд. рублей ежемесячно и чуть больше 1,5 трлн. рублей в год. Всего лишь в год!
И это повышение всего навсего на гребанные 3 тысячи рублей.
Тут полстраны продать придется, чтоб обеспечить такой прирост хотяб на 10 лет.
Или ты хотел выплатить единоразово и забыть?

Автоматизировать может и получится, но давай не будет забывать о том, что далеко не все всю жизнь проработали на одном и том же месте. Кто-то работал-работал в офисе, потом рванул на север, потом ебанул по контракту в армию, потом обратно к себе, таксовал пару лет, потом снова на север. И вот эти все нюансы ты проге не доверишь, один человек принимает, делает первичную обработку, потом передается дальше по цепочке там еще проверки, расчеты, проверки и так вплоть до банка и расчетного счета. Короче человек все это дело проверяет и перепроверяет, если всю работу переложить на машину, то суды просто охуеют от кол-ва исков по пенсионным делам.

Ну, и не забывай про такую замечательную вещь как бюрократизм. Ну и контроль со стороны Москвы, она регулярно требует отчетность и контролирует каждый пук. У нас же борьба с коррупцией, ты че.

Причем все что выше описал работает для всех учреждений, где ведется прием граждан - соцзащита, налоговая и прочие, даже в медцчреждениях есть свой обязательный головняк и процентов 40 рабочего времени персонал тратит не на прием пациентов.

а ты не охуел ли?
продать пару самолетов шувалова, и вот тебе куча бабок
а ярды захарченко?
а сколько еще таких денег в тени?
зато блять возраст подымать надо пннсионный

Блять. еще одна истеричка. Нет, не охуел. Просто цифорки сами за себя говорят. Ну продашь ты самолеты, ярды заберешь. Хватит этого на месяц, может полтора. А дальше че? Скажешь извините, денег нет? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Vardok47 - 20.06.2018 - 14:08
 
[^]
РудольфРаспэ
20.06.2018 - 14:08
-1
Статус: Offline


ультракрепидарий

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 3055
Хорошие дома, интересные. Не пропадут даром.
Пригодятся нам они, скоро в них дворцы творчества молодёжи откроем, а на дачах паразитов, откроем детские лагеря и дома отдыха для пенсионеров.
Хочется верить, что скоро.
 
[^]
Поллитрук
20.06.2018 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159
DEL

Это сообщение отредактировал Поллитрук - 20.06.2018 - 14:08
 
[^]
evgeniy6516
20.06.2018 - 14:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 718
Интересно.... кому достанутся здания, когда сократят работников пенсионного фонда и им не нужны будут такие площади?
 
[^]
elena1975
20.06.2018 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 2271
Цитата (Vardok47 @ 20.06.2018 - 13:48)
Цитата (elena1975 @ 20.06.2018 - 15:36)
Цитата (Unkilled @ 20.06.2018 - 13:31)
А ведь в них ещё и не попасть обычному человеку. Был в двух у нас в городе - сдавать отчеты или на прием как физлицо - вход с торца и занимает это всё где-то 1/8 здания, а что там дальше - неизвестно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Им некогда вас принимать, вы что, работы навалом, снежинки надо делать, вино пить, не до приемов тут. И это действительно так, я это видела лично (даже не в праздники, а просто в обычные рабочие дни, в рабочее время). Даже такой пример: сидит (при мне, я уже убирать пришла) сотрудница, распечатывает что-то. Видит ошибка, не тот файл отправила на печать - бабах, полпачки бумаги в мусор. И это постоянно. Да в любой коммерческой фирме она бы уже с работы вылетела

Значит руководство хуевое. Потому как во всех из мне известных гос.учреждениях за перерасход бумаги ебут без смазки, поэтому внутреннюю макулатуру печатают на черновиках, и только бумажки, которые идут во вне - печатают на чистых листах.

Может быть, но по 6-7 мешков макулатуры ежедневно из 15 кабинетов, как-то много
 
[^]
brutalhz
20.06.2018 - 14:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.18
Сообщений: 458
Цитата (Tosic27 @ 20.06.2018 - 14:04)
Цитата (Vardok47 @ 20.06.2018 - 12:45)
Цитата (SabakaUlybaka @ 20.06.2018 - 14:26)
Вряд-ли ошибусь, если скажу, что если всё это продать, а сотрудников сократить на 90%, и дефицит фонда покроется, и еще на повышение пенсий останется.

Автоматизировать начисление пенсий по простому и понятному алгоритму и убрать кучу дармоедов, сэкономив миллиарды на зарплатах и содержании этих дворцов. А там помимо дворцов еще автопарк скорее всего нехуёвый прилагается.

Часто спрашивают - почему на текущие пенсии выскребают деньги с ныне работающих ? Да потому что те деньги которые нынешние пенсионеры отчисляли пока работали, уже спущены на дворцы и золотые унитазы.

Ошибешься и ошибаешься.. Потому как эмоции твои мешают тебе.
А вот простая математика зато не ошибается.
В стране 43 млн пенсионеров. На сколько хошь чтоб пенсию подняли? на 1000 руб? На 2? На 5? Ну ок, давай среднее возьмем, пусть на 3 тыщи (хотя и к этому повышению отнесутся как к подачке).
3 тыщи умножаем на 43 млн - 129 млрд. рублей ежемесячно и чуть больше 1,5 трлн. рублей в год. Всего лишь в год!
И это повышение всего навсего на гребанные 3 тысячи рублей.
Тут полстраны продать придется, чтоб обеспечить такой прирост хотяб на 10 лет.
Или ты хотел выплатить единоразово и забыть?

Автоматизировать может и получится, но давай не будет забывать о том, что далеко не все всю жизнь проработали на одном и том же месте. Кто-то работал-работал в офисе, потом рванул на север, потом ебанул по контракту в армию, потом обратно к себе, таксовал пару лет, потом снова на север. И вот эти все нюансы ты проге не доверишь, один человек принимает, делает первичную обработку, потом передается дальше по цепочке там еще проверки, расчеты, проверки и так вплоть до банка и расчетного счета. Короче человек все это дело проверяет и перепроверяет, если всю работу переложить на машину, то суды просто охуеют от кол-ва исков по пенсионным делам.

Ну, и не забывай про такую замечательную вещь как бюрократизм. Ну и контроль со стороны Москвы, она регулярно требует отчетность и контролирует каждый пук. У нас же борьба с коррупцией, ты че.

Причем все что выше описал работает для всех учреждений, где ведется прием граждан - соцзащита, налоговая и прочие, даже в медцчреждениях есть свой обязательный головняк и процентов 40 рабочего времени персонал тратит не на прием пациентов.

а ты не охуел ли?
продать пару самолетов шувалова, и вот тебе куча бабок
а ярды захарченко?
а сколько еще таких денег в тени?
зато блять возраст подымать надо пннсионный

если это всё и сделать, то пускать не на какие-то там повышенные пенсии, а на производство и модернизацию, чтобы вообще прибыль у государства больше была и развитие более быстрое. А не проесть за пару лет эти деньги)
 
[^]
Поллитрук
20.06.2018 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159
Цитата (Vardok47 @ 20.06.2018 - 14:07)
Цитата (Tosic27 @ 20.06.2018 - 16:04)
Цитата (Vardok47 @ 20.06.2018 - 12:45)
Цитата (SabakaUlybaka @ 20.06.2018 - 14:26)
Вряд-ли ошибусь, если скажу, что если всё это продать, а сотрудников сократить на 90%, и дефицит фонда покроется, и еще на повышение пенсий останется.

Автоматизировать начисление пенсий по простому и понятному алгоритму и убрать кучу дармоедов, сэкономив миллиарды на зарплатах и содержании этих дворцов. А там помимо дворцов еще автопарк скорее всего нехуёвый прилагается.

Часто спрашивают - почему на текущие пенсии выскребают деньги с ныне работающих ? Да потому что те деньги которые нынешние пенсионеры отчисляли пока работали, уже спущены на дворцы и золотые унитазы.

Ошибешься и ошибаешься.. Потому как эмоции твои мешают тебе.
А вот простая математика зато не ошибается.
В стране 43 млн пенсионеров. На сколько хошь чтоб пенсию подняли? на 1000 руб? На 2? На 5? Ну ок, давай среднее возьмем, пусть на 3 тыщи (хотя и к этому повышению отнесутся как к подачке).
3 тыщи умножаем на 43 млн - 129 млрд. рублей ежемесячно и чуть больше 1,5 трлн. рублей в год. Всего лишь в год!
И это повышение всего навсего на гребанные 3 тысячи рублей.
Тут полстраны продать придется, чтоб обеспечить такой прирост хотяб на 10 лет.
Или ты хотел выплатить единоразово и забыть?

Автоматизировать может и получится, но давай не будет забывать о том, что далеко не все всю жизнь проработали на одном и том же месте. Кто-то работал-работал в офисе, потом рванул на север, потом ебанул по контракту в армию, потом обратно к себе, таксовал пару лет, потом снова на север. И вот эти все нюансы ты проге не доверишь, один человек принимает, делает первичную обработку, потом передается дальше по цепочке там еще проверки, расчеты, проверки и так вплоть до банка и расчетного счета. Короче человек все это дело проверяет и перепроверяет, если всю работу переложить на машину, то суды просто охуеют от кол-ва исков по пенсионным делам.

Ну, и не забывай про такую замечательную вещь как бюрократизм. Ну и контроль со стороны Москвы, она регулярно требует отчетность и контролирует каждый пук. У нас же борьба с коррупцией, ты че.

Причем все что выше описал работает для всех учреждений, где ведется прием граждан - соцзащита, налоговая и прочие, даже в медцчреждениях есть свой обязательный головняк и процентов 40 рабочего времени персонал тратит не на прием пациентов.

а ты не охуел ли?
продать пару самолетов шувалова, и вот тебе куча бабок
а ярды захарченко?
а сколько еще таких денег в тени?
зато блять возраст подымать надо пннсионный

Блять. еще одна истеричка. Нет, не охуел. Просто цифорки сами за себя говорят. Ну продашь ты самолеты, ярды заберешь. Хватит этого на месяц, может полтора. А дальше че? Скажешь извините, денег нет? gigi.gif

Не объясняй. Он считать не умеет.
Печально осознавать то, что в стране столько людей не умеющих считать, а уж думать и анализировать и подавно.
 
[^]
brutalhz
20.06.2018 - 14:13
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.18
Сообщений: 458
Цитата (РудольфРаспэ @ 20.06.2018 - 14:08)
Хорошие дома, интересные. Не пропадут даром.
Пригодятся нам они, скоро в них дворцы творчества молодёжи откроем, а на дачах паразитов, откроем детские лагеря и дома отдыха для пенсионеров.
Хочется верить, что скоро.

80% процентов этих зданий - днище.
 
[^]
crv1972
20.06.2018 - 14:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 2101
Цитата
Если бы вы знали, как трудно воровать у стариков!


Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.

©И.Ильф и Е.Петров.

Почему-то сразу вспомнилось.
 
[^]
Мададэ
20.06.2018 - 14:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.04.17
Сообщений: 732
ну так работягам там до 65 лет работать. ничего роскошного
 
[^]
Поллитрук
20.06.2018 - 14:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159
Цитата (DensMan @ 20.06.2018 - 13:58)
А в моем городе к зданию ПФР ещё сауна пристроена, и кафе ночное с бильярдом. А что удобно, надо ведь где ни будь работникам ПФР отдыхать)))

Ну да . На зарплату в 15-20 тыр. они только там и отвисают.
 
[^]
Xeromant
20.06.2018 - 14:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.18
Сообщений: 1153
На самом деле, почему чиновников не касается "оптимизация"? Например, объёдинить городскую администрацию со службами по благоустройству города. Энергетиков с водоканалом и газовиками. Да, согнать всех в одно - два здания, чтобы не бегать и не искать по городу их.
Думу вообще упразднить как постоянно действующий орган! Определить дни созыва думы, установить норматив на рассмотрение документов!
 
[^]
Lornet
20.06.2018 - 14:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 3092
Цитата

Неоправданно роскошные дворцы Пенсионного фонда в разных городах

Фигли ваши города, если у нас считай в деревне, вот такой "замок Дракулы". Я уже выкладывал в подобной теме.

Неоправданно роскошные дворцы Пенсионного фонда в разных городах
 
[^]
СветаЛана
20.06.2018 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 2890
Цитата (Sardelier @ 20.06.2018 - 12:28)
Просто современные административные здания. Новые здания налоговых, прокуратур и прочих госучреждений примерно такие же. Кто-то всерьез верит, что причина низких пенсий - в зданиях ПФР?

Современное строительство сейчас такое, эти здания на самом деле недорогие по себестоимости благодаря современным технологиям. Из них получаются хорошие Дворцы культуры и Дома пионеров в будущем umnik.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Ириска11
20.06.2018 - 14:21
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Цитата (Anderlecht @ 20.06.2018 - 12:45)
Цитата (Ириска11 @ 20.06.2018 - 12:40)

А ПФР - тратит эти взносы. И далеко не всегда рационально.   dont.gif

А, уж, как с накоплениями распоряжались - отдельная песТня. Даже в самый захудалый банк если положить, и то больше процент бы накапал. Правда, сейчас вообще нас накопительной части лишили. Так что вроде и не о чем рассуждать.
Но как пример - очень показателен. Сразу видна "рентабельность" ПФР.  dont.gif

ПФР не чего тратить.
По сути ПФР работает в минус. Т.к. колво получающих пенсию не кратно колву оплачивающих эту пенсию.

Вы живёте какими то стереотипами.


И да, здание любого другого вида, но этого же объёма стоит столько же.
А материалы в данном случае дешёвые.

ПФР работает в минус, поскольку неэффективно работает. dont.gif

Как можно было по накопительным средствам иметь доходность 0,8% в год?
Повторяю: банально положи они эти деньги в любой самый задрипанный банк и то имели бы на порядок больше. А если учесть, что раньше и стапвки были выше, то вся их хваленая работа - это пшик.

И не надо говорить мне, что раздувание штатов и постройка дворцов (таки да, для меня это дворец, поскольку я живу в горааааздо более скромных условиях, и здание, в котором находится моя работа не идет ни в какое сравнение с этими) - это все на мое благо.

И у меня к пенсионщикам есть еще одна претензия: почему с моей зарплаты в ПФР взносов начисляется 22%, а у тех, кто имеет зарплату на порядок, а то и на два выше моей всего лишь10%?

Убрав только одну эту льготу, можно не повышать возраст выхода на пенсию.

Ах, нет, есть еще одна претензия. Вы слыхали, что чиновникам уже повысили выход возраста на пенсию? Но шаг, по которому им будет добавлен возраст, меньше, чем у рядового пенсионера.
И моя ровесница-чиновник выйдет на пенсию в 59 лет, а я в 61. Спрашивается: почему? moderator.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53074
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх