Дрезден, 1945 год. Бомбардировки Дрездена.

Таким, как ты, в уши срать не надо. Они уже давно засраны по самое не могу.

Ни Б17, ни тем более, Б29 нам по лендлизу не поставлялись. Слишком совершенная техника. Давали только то, что поплоше.

Была бы у них возможность, нам бы союзники только дубины поставляли. Да и то, только из древесины мягких пород...

Не признают бомбардировку Дрездена военным преступлением. Про Хиросиму и Нагасаки молчат в тряпочку. Если вдруг случится так, что долбанёт Йелоустоун, или ещё каким-либо образом США и Великобритания потеряют свою силу, тогда им всё припомнят, вплоть до вытоптанных газонов. А пока ничего не будет.

кстати, служил в Дрездене, добирались из пригорода Клоче (9 км. от Дрездена)до штаба армии, расположенного почти в центре города, на автомобилях, почти всегда по одному утвержденному и согласованному с немцами маршруту. Так вот, Фрауэнкирхе и в конце 80-х была разрушена и прилегающие здания тоже. Жуткое зрелище, надо сказать-а вокруг были вновь выстроенные здания. Восточные немцы оставили это памятником времен второй мировой, а после "воссоединения"(я считаю-аншлюса)ФРГ и ГДР бундеснемцы стали спешно закрывать и восстанавливать разрушенные и не восстановленные здания в Дрездене. Им и тогда надо было вылизать задницы англосаксов(не толерантно же было обвинять Запад и обвинять Восток(СССР)). Все это знаю не понаслышке, так как сам с восточными немцами общался(немецкий язык знал со школы и даже был отчасти переводчиком в батальоне у себя во время прохождения "срочки"). Эйфория от воссоединения у них прошла быстро, но им "слова" в свою защиту и защиту своего государства не дали. Пидор Горбачев с Райкой хотел прогнуться перед американскими "друзьями"-Рейганом и Ко. А ведь восточные немцы были самыми верными союзниками СССР во всем социалистическом пространстве(наравне с Кубой-больше никто!)

Это сообщение отредактировал Alexey1970 - 27.07.2016 - 22:16

Да и пох. на них. Это прошлое и плохое для них прошлое.

Не поставлялись.Но операция "Френтик", с аэродромов Полтавы и Миргорода проводилась.Участвовали и B 17,и Мустанги с Лайтнингами.В июле 44 аэродром был накрыт Люфтваффе и были потеряны около 50 " крепостей"..Экипажи были американские,обслуга и ПВО- наше.

Давали то, что могли дать. Те же Б29 им самим были нужнее.

Вот только в Дрездене - большой железнодорожный узел, какой-то штаб, более 200 заводов только повредили. *сарказм он* конечно это было 200 мирных заводов, которые вовсе не работали на Третий Рейх *сарказм офф*

Какие двойные стандарты?
И не надо ставить Сталинград в одну линию с Хиросимой и Дрезденом.
И Хиросима и Дрезден это города стран-агрессоров, а в странах находящихся в состоянии войны, и уж тем более в странах агрессорах, никаких мирных городов по определению нет.
Так что стандарт один: фашисты - пидоры, и бомбить их правильно.

Да, уж...

А какое было ПВО в Дрездене? Какие войсковые части вермахта и СС в это время там квартировали? Какое было военное производство в городе?

Мне не жаль город Дрезден и его жителей, как и всю остальную Восточную Европу тех лет- они, каждый житель, работали на войну, на Гитлера, тем или иным образом.

Меня интересует целесообразность данного деяния.
Сколько бомб можно было и в другом, более стратегически значимом, месте высыпать. Например на заводы Крупа и авиационные и танкостроительные предприятия.
Если уничтожение военной инфраструктуры, то это один расклад.
А вот, если просто разрушить и город и убить как можно больше штатских, то расклад совершенно другой.
Чем же тогда союзнички от нацистов-людоедов, которые "дистанционно" убивали жителей Ленинграда и других наших городов, отличаются?
Носители, блять, культуры, прогресса и демократии.

PS Дебилам нашим не показывайте статью, а то начнется: "Дрезденцыы, простите нас". Они ведь воистину уверуют, что кровавый Сталин лично принудил Рузвельта и Черчиля бомбить, и сам сбросил первую боНбу на "мирно спящий город".

Это сообщение отредактировал Xpomou - 28.07.2016 - 10:00

Есть в Германии небольшой городок Нордхаузен- Рядом с нми был завод по производству ФАУ-2 и концлагерь для работавших там пленных. Авиацией союзников городок и лагерь смешаны с землей, завод - целехонек.

Я-же писал, "преимущественно бомбардировались лишь те города, в которых не было ни военных заводов, ни крупных гарнизонов, ни транспортных узлов". Но даже рядовые англы не восприняли тотальные бомбардировки как должное: "...заключение особой комиссии держав-победительниц, которая сразу же после капитуляции Германии исследовала результаты бомбардировок на месте. С промышленными и военными объектами все было понятно — другого итога никто и не ожидал. А вот судьба немецких городов и деревень повергла членов комиссии в шок. Тогда, практически сразу по окончании войны, результаты «площадных» бомбардировок не удалось скрыть и от «широкой общественности». В Англии поднялась настоящая волна возмущения против недавних «героев-бомбардиров», митингующие неоднократно требовали предать их суду. В США ко всему отнеслись достаточно спокойно. А до широких масс Советского Союза подобная информация не доходила, да и вряд ли она бы стала своевременной и понятной. Своих руин и своего горя было столько, что до чужого, до «фашистского» — «чтоб им всем там пусто было!» — не было ни сил, ни времени..."
"...В налетах на Германию Черчилль применял исключительно ковровые бомбардировки городов, хотя в парламенте он заявлял о применении авиации исключительно против военных целей. В одном секретном меморандуме Черчилль оправдывает свои действия так: «Бомбардировки беззащитных городов, это то, что в первую мировую войну считалось «запрещенным», теперь, с началом второй мировой, это стало чем-то даже само собой разумеющимся. Это просто один из вопросов моды, которая здесь, в военном деле, меняется также быстро как и, скажем, в вопросе о ношении длинных и коротких юбок». Черчилль, с одной стороны выставлял воздушную войну против Германии, как компенсацию за неоткрытый второй фронт, а с другой рассчитывал впечатлить Советы сокрушительной мощью своего воздушного флота и, тем самым, запугать Сталина и побудить его к территориальным уступкам в грядущей послевоенной организации Европы... "

Это сообщение отредактировал DirtyHarry1 - 28.07.2016 - 12:42

Вы уж простите, но историю забывать негоже. 17 сентября 1939 года. СССР вторгается в Польшу и делит её с Германией. А потом еще и парад совместный проводит. Весь мир это воспринимает как вхождение СССР в войну на стороне Германии.

Еще один :) Да сколько ж Вас? :) на 17 сентября Польши уже не было как государства :)

еще пока на русских не свалили это?

А как же Польша вторглась в Чехословакию на стороне Германии? и пораньше ещё..

Это сообщение отредактировал rtr - 28.07.2016 - 15:52

Ковентри ни при чём. Последняя строчка меморандума, прочитанного английским лётчикам, объясняет всё...

япы после бомбежки сдались ,после второй

Америкосы-пидоры.

после Бухенвальда и Освенцима, после Треблинки и Маутхаузена мне как то насрать на "мирный" Дрезден!

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1421826.html


Это сообщение отредактировал vovan77777 - 28.07.2016 - 16:06

Вы хорошо себе представляете - что такое "совместный парад"? По вашему присутствие комбрига Кривошеева при оставлении вермахтом Бреста ( "парадом" это назвал Гудериан, причём он-же сокрушался о невозможности сбора своих раненых и эвакуации подбитых танков - более похоже на бегство, ибо немцы "влезли" на подконтрольную РККА территорию), попросту контроллёра от СССР, превращает организованный ( в строю) отход войск в "парад"?

Учи историю, мы бомбили Берлин с начала войны!
Предыстория

Через месяц после начала боевых действий 22 июля 1941 года немецкая авиация впервые осуществила массированный авианалёт на Москву, который, впрочем, был успешно отражён. 24 июля немцы повторили бомбардировку, на этот раз им удалось сбросить 300 тонн фугасных и зажигательных бомб. На фоне больших потерь военно-воздушных сил Красной Армии Министр пропаганды Германии Йозеф Геббельс объявил, что советская авиация разгромлена, главнокомандующий люфтваффе Герман Геринг заявил: «Ни одна бомба никогда не упадёт на столицу рейха!».[1][2][3]

В это время авиацией Балтийского флота разрабатывался план по нанесению ударов с ленинградского аэродромного узла по базе немецкого флота в Пиллау[4]. Командующий авиацией ВМФ генерал-лейтенант Жаворонков С. Ф. предложил перенацелить подготовленные для удара силы[5]. 26 июля нарком Военно-морского флота адмирал Кузнецов Н. Г. вместе с Жаворонковым на встрече у Сталина предложили ему провести ответные бомбардировки Берлина силами Военно-морской авиации Балтийского флота с аэродрома Кагул на острове Эзель — самой западной на тот момент точки суши, контролировавшейся советскими войсками, но уже оказавшейся в тылу у быстро продвигающихся войск вермахта.

Планирование и подготовка

27 июля 1941 года 1-му минно-торпедному авиационному полку 8-й авиабригады ВВС Балтийского флота под командованием полковника Преображенского Е. Н. был отдан личный приказ Сталина: произвести бомбовый удар по Берлину и его военно-промышленным объектам. Командование операцией было поручено Жаворонкову С. Ф., ответственным за исход назначен Кузнецов Н. Г.

Для нанесения удара планировалось использовать дальние бомбардировщики ДБ-3, ДБ-ЗФ (Ил-4), а также новые ТБ-7 и Ер-2 ВВС и ВВС ВМФ, которые с учётом предельного радиуса действия могли достать до Берлина и вернуться обратно. Учитывая дальность полёта (около 900 км в одну сторону, 1765 км в обе стороны, из них над морем 1400 км) и мощную ПВО противника, успех операции был возможен лишь при выполнении нескольких условий: полёт необходимо было осуществлять на большой высоте, возвращаться назад по прямому курсу и иметь на борту лишь одну 500-кг бомбу или две бомбы по 250 кг[5].

28 июля[6] генерал Жаворонков прилетел в посёлок Беззаботное под Ленинградом, где базировался 1-й минно-торпедный авиационный полк Балтийского флота. Операция готовилась в режиме повышенной секретности, в курс дела были поставлены лишь командующий Балтийским флотом вице-адмирал Трибуц В. Ф. и командующий ВВС Балтийского флота генерал-майор авиации Самохин М. И.[4]. Для нанесения удара по Берлину были отобраны 15 экипажей полка. Командиром особой ударной группы назначили командира полка полковника Преображенского Е. Н., флаг-штурманом — капитана Хохлова П. И.

2 августа из Кронштадта в условиях повышенной секретности и под сильной охраной вышел морской караван, состоящий из тральщиков и самоходных барж с запасом бомб и авиационного топлива, стальных пластин для удлинения взлётно-посадочной полосы[7], двумя тракторами, бульдозером, трамбовочным асфальтовым катком, камбузным хозяйством и койками для лётного и технического состава особой ударной группы. Пройдя через заминированный Финский залив и зайдя в уже осаждённый немцами Таллин, утром 3 августа караван подошёл к причалам острова Эзель и выгрузил груз.

В ночь на 3 августа с аэродрома Кагул был осуществлён пробный полёт — несколько экипажей, имея запас горючего до Берлина и полный боекомплект, слетали на разведку погоды и сбросили бомбы на Свинемюнде.

4 августа особая ударная группа перелетела на расположенный на острове аэродром Кагул. С 4 по 7 августа производилась подготовка к полёту, бытовое устройство лётного и техсостава, удлинение взлётно-посадочной полосы.

В ночь на 6 августа 5 экипажей отправились в разведывательный полёт на Берлин. Было установлено[5]: зенитная оборона расположена кольцом вокруг города в радиусе 100 км и имеет много прожекторов, способных действовать на расстоянии до 6000 м. Вечером 6 августа экипажи первой группы бомбардировщиков получили боевую задачу.

Первый вылет
Silk-film.png Внешние видеофайлы
Silk-film.png Штурман П. И. Хохлов рассказывает о авианалёте на Берлин. Кинохроника 1941г. Аэродром Кагул
Question book-4.svg
В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 12 июня 2015 года.


В 21:00 7 августа с аэродрома Кагул на острове Эзель поднялась особая ударная группа из 15 бомбардировщиков[8] ДБ-3 ВВС Балтийского флота под командованием командира полка полковника Преображенского Е. Н., загруженных бомбами ФАБ-100 и листовками. Звеньями командовали капитаны Гречишников В. А. и Ефремов А. Я., штурманом летел Хохлов П. И. Полёт проходил над морем на высоте 7000 м по маршруту: остров Эзель (Сааремаа) — Свинемюнде — Штеттин — Берлин). Температура за бортом достигала −35 — −40 °C, из-за чего стёкла кабин самолётов и очки шлемофонов обмерзали. Кроме того, лётчикам пришлось все эти часы работать в кислородных масках. Для соблюдения секретности на всём протяжении полёта выход в радиоэфир был категорически запрещён.

Через три часа полёта вышли к северной границе Германии. При полёте над её территорией самолёты неоднократно были обнаружены с немецких наблюдательных постов, но, принимая их за свои, немецкая ПВО огня не открывала. Над Штеттином немцы, посчитав, что это с задания возвращаются заблудившиеся самолёты люфтваффе, с помощью прожекторов предложили экипажам советских самолётов сесть на ближайший аэродром.

В 1:30 8 августа пять самолётов осуществили сброс бомб на хорошо освещённый Берлин, остальные отбомбились по берлинскому предместью и Штеттину[источник не указан 408 дней]. Немцы настолько не ожидали авианалёта, что включили светомаскировку только через 40 секунд после того, как первые бомбы упали на город[источник не указан 408 дней]. Проконтролировать результаты налёта лётчикам не позволила немецкая ПВО, активность которой стала так велика, что заставила радиста Василия Кротенко прервать режим радиомолчания и сообщить о выполнении задания в радиоэфире: «Моё место — Берлин! Задачу выполнили. Возвращаемся на базу!». В 4 утра 8 августа, после 7-часового полёта, экипажи без потерь вернулись на аэродром.
Реакция

Несмотря на то, что бомбовый удар не нанёс существенного военного урона нацистской Германии, он имел важный психологический эффект.

8 августа немецкое радио передало сообщение:
« В ночь с 7 на 8 августа крупные силы английской авиации, в количестве 150 самолётов, пытались бомбить нашу столицу... Из прорвавшихся к городу 15 самолётов 9 сбито. »

В ответ на это Би-би-си сообщило:
« Германское сообщение о бомбёжке Берлина интересно и загадочно, так как 7-8 августа английская авиация над Берлином не летала. »

Советское Информбюро 8 августа известило, что советская авиация успешно бомбила Берлин. Сообщение в «Известиях» завершалось словами:
« В результате бомбёжки возникли пожары и наблюдались взрывы. Все наши самолёты вернулись на свои базы без потерь. »

Заметки с аналогичным содержанием публиковались в «Известиях» в течение всего августа. После налётов домохозяйки Берлина, уже в самом начале войны, писали своим мужьям на фронт подобные письма[9][неавторитетный источник? 408 дней]:

Дорогой мой Эрнст! Война с Россией уже стоит нам многих сотен тысяч убитых. Мрачные мысли не оставляют меня. Последнее время ночью к нам прилетают бомбардировщики. Всем говорят, что бомбили англичане, но нам точно известно, что в эту ночь нас бомбили русские. Они мстят за Москву. Берлин от разрывов бомб сотрясается… И вообще скажу тебе: с тех пор как появились над нашими головами русские, ты не можешь представить, как нам стало скверно. Родные Вилли Фюрстенберга служили на артиллерийском заводе. Завода больше не существует! Родные Вилли погибли под развалинами. Ах, Эрнст, когда русские бомбы падали на заводы Симменса, мне казалось, всё проваливается сквозь землю. Зачем вы связались с русскими?

В дальнейшем боевые вылеты были менее успешными.
Вылет 10 августа

Следующий полёт был запланирован на 10 августа. Было принято решение привлечь к участию в вылетах ВВС РККА под командованием Жигарева П. Ф. Полёт планировалось осуществить силами 81-й бомбардировочной авиадивизии с аэродрома города Пушкина на более современных самолётах ТБ-7 (412 полк, переименованный в 432 ТБАП) и Ер-2 (420 полк, переименованный в 433 ТБАП).

8 августа командир авиадивизии Герой Советского Союза комбриг Водопьянов М. В. получил приказ лично от Сталина:

«Т-щу Водопьянову

Обязать 81-ю авиадивизию во главе с командиром дивизии т. Водопьяновым с 9.08 на 10.08 или в один из следующих дней, в зависимости от условий погоды, произвести налёт на Берлин. При налёте кроме фугасных бомб обязательно сбросить на Берлин также зажигательные бомбы малого и большого калибра. В случае если моторы начнут сдавать по пути на Берлин, иметь в качестве запасной цели для бомбёжки г. Кёнигсберг.
И. Сталин
8.08.41»

Проведенные расчёты показали что ТБ-7 с дизелями М-40Ф с бомбовой нагрузкой 4000 кг (из них 2000 кг на внешней подвеске) могли совершить полёт до Берлина и вернуться обратно. Для выполнения полётов были отобраны 12 ТБ-7 и 28 Ер-2, которые 10 августа перелетели на аэродром. Здесь, после более тщательного отбора оставили 10 ТБ-7 и 16 Ер-2. Вечером того же дня самолёты поднялись в воздух с курсом на Берлин.

На взлёте Ер-2 Молодчего снёс шасси о дренаж на краю аэродрома[10].
На ТБ-7 майора Егорова сразу после отрыва от земли отказали два правых дизеля М-40Ф, и самолёт потерпел катастрофу. После этого Жигарев П. Ф. остановил вылет остальных самолётов. В результате на Берлин ушли 7 ТБ-7 и 3 Ер-2.
Самолёт М. В. Водопьянова при наборе высоты был атакован истребителями И-16[11], но дошёл до цели и отбомбился по Берлину. После этого попал под зенитный огонь немцев и был повреждён, вынужден был выполнить посадку на оккупированной немцами территории Эстонии в районе Йыхви. Вторым пилотом в экипаже был родившийся в Сибири эстонец Э. К. Пусэп, поэтому с местным населением общался только он, а остальные члены экипажа в контакт с местными жителями не вступали. Через два дня экипаж вышел к своим.
На самолёте лейтенанта В. Д. Видного над немецкой территорией загорелся левый внешний двигатель. Экипажу удалось ликвидировать пожар, но самолёт продолжил полёт с потерей высоты. Не долетев до Берлина 370 км, экипаж сбросил бомбы и лёг на обратный курс. После отказа ещё одного М-40Ф самолёт совершил вынужденную посадку на аэродроме в Обухове.
На ТБ-7 капитана А. Н. Тягунина уже на обратном пути отказал один из двигателей. Кроме того, над побережьем Балтики самолёт обстреляли свои зенитчики. При посадке машина разбилась.
Ер-2 лейтенанта Б. А. Кубышко на обратном пути был сбит истребителем И-16. Экипаж спасся на парашютах.
Ер-2 капитана А. Г. Степанова пропал без вести.
На ТБ-7 майора Угрюмова М. М. несколько раз на больших высотах отказывали двигатели. Экипаж отбомбился по Берлину, израсходовал всё топливо и выполнил вынужденную посадку в Торжке.
ТБ-7 старшего лейтенанта Панфилова А. И. над территорией Германии попал под огонь зениток и получил значительные повреждения. Экипаж сбросил бомбы, но на обратном пути у самолёта отказали два М-40Ф. При вынужденной посадке на территории Финляндии пять человек погибли, а остальные были взяты в плен финнами при попытке перейти линию фронта.
ТБ-7 майора Курбана А. А., отбомбившись по Берлину, получил повреждения от зенитного огня и разбился при вынужденной посадке в районе Ропши.

Из 10 ушедших на Берлин машин вышли на цель и отбомбились только шесть. В Пушкин вернулось только две машины. После этого вылета Водопьянов был снят с должности командира дивизии, а на его место был назначен полковник Голованов А. Е.
Последующие полёты

Всего до 5 сентября советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36050 кг. Были сброшены 34 агитбомбы с листовками. 16 самолётов по различным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром. Во время осуществления налётов было потеряно 17 самолётов[12] и 7 экипажей, причём 2 самолёта и 1 экипаж погибли на аэродроме, когда пытались взлететь с 1000-килограммовой и двумя 500-килограммовыми бомбами на внешних подвесках.

Бомбёжки Берлина в течение месяца сильно озаботили немцев. Гитлер требовал от своего командования:[5]
« Совместными усилиями соединений сухопутных войск, авиации и военно-морского флота ликвидировать военно-морские и военно-воздушные базы на островах Даго и Эзель, и в первую очередь — аэродромы, с которых производятся налёты на Берлин »

После оставления Таллина и Моонзундского архипелага полёты на Берлин пришлось прекратить.
Награды

Вы хорошо себе представляете - что такое "совместный парад"? По вашему присутствие комбрига Кривошеева при оставлении вермахтом Бреста ( "парадом" это назвал Гудериан, причём он-же сокрушался о невозможности сбора своих раненых и эвакуации подбитых танков - более похоже на бегство, ибо немцы "влезли" на подконтрольную РККА территорию), попросту контроллёра от СССР, превращает организованный ( в строю) отход войск в "парад"?

Идиот ты и Чехова на тебя нет)

Честно мстили?

Месть только их была несколько странная, и не очень честная.
Сравняв Дрезден с землёй, они почему-то промахнулись мимо военного завода на окраине, который внезапно, фактически не пострадал, и не прекратил работу.