СВТ против Гаранда: Практический отстрел легендарных винтовок

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Glamgold
4.02.2016 - 08:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 260
Этой статье уже лет 10.
Опубликована она была, по моему, в журнале Калашников
 
[^]
djanabel
4.02.2016 - 08:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 2469
Тема бесподобна. спасибо.
 
[^]
БасманБай
4.02.2016 - 09:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 613
Познавательно. Порадовался предсказуемому "боданию" ценителей СВТ и М-1. Теперь собственно сам вопрос. Ни у кого (кроме меня) не возникло недоумения по поводу: а на кой хер викинги так украсили свою AG42B таким количеством дополнительных "рогов". Я лично функциональной необходимости в "шишках", "резиновых валиках", "рогах" не увидел. А сама винтовка неожиданно понравилась, как то раньше с подобной системой не сталкивался.
 
[^]
CaptainMack
4.02.2016 - 09:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 1029
Спасибо за тему! Очень интересно.
 
[^]
Tom2006
4.02.2016 - 09:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.12
Сообщений: 2598
Люблю оружие.
 
[^]
ВинтореЗ
4.02.2016 - 09:12
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.04.12
Сообщений: 857
Ещё есть сравнение винтовок Нагана и Мосина smile.gif
http://coollib.com/b/260854/read
 
[^]
punker18
4.02.2016 - 09:21
0
Статус: Offline


Басист Б.F!

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 1665
Оружие это круто!

Это сообщение отредактировал punker18 - 4.02.2016 - 09:24
 
[^]
Valeriy20069
4.02.2016 - 09:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 1125
Круто! Спасибо.
 
[^]
vwp1976
4.02.2016 - 09:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
СВТ не стало массовой винтовкой только по одной причине: дорого и сложно производить в условиях военного времени.
Винтовки Токарева не имели большого успеха прежде всего из-за сложности, что создавало трудности как в производстве, так и при эксплуатации в полевых условиях. По трудоёмкости 6 винтовок Токарева примерно равнялись 10 винтовкам Мосина, что решило вопрос в пользу последней.
Так же одна СВТ стоила дороже, чем ручной пулемёт ДП.
Винтовка требовала 15 сортов металла.
Неподготовленные солдаты не могли с нею разобраться, в отличии от Мосинки.


Теперь про М-1. Винтовка изначально отражала концепцию амеров "мощный патрон, высокая точность, большая точность стрельбы при низкой скорострельности". Даже патрон 7,62х54 обладал избыточной мощностью для пехотинца. Амеры же использовали патрон 7,62×63 мм

В споре СВТ и М-1 побеждает СКС под промежуточный патрон. Простой, надёжный, лёгкий, скорострельный, дешёвый, безотказный, техниологичный, способный к высокому темпу стрельбы, недоступному оружию с винтовочными патронами.
 
[^]
HoiAn12
4.02.2016 - 10:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
Цитата
С чего это вдруг косяки производителя патронов превратились в конструктивные недоработки оружия?

С того, что оружие обязано работать на любом говне и будучи в говне. Особенно простое стрелковое.
 
[^]
AFA
4.02.2016 - 10:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
"А может просто патроны надлежащего качества нужно было взять а не "Для винтовки Garand М1 – новосибирские патроны кал. 30-06 LVE"? Кто нибудь отстреливал именно эти патроны?"
30-06 не пробовал. 223 больше трех тысяч. Вывод однозначен: лучшие отечественные патроны. Недаром в США популярны были. Там импортный порох и капсюля. На Ганзе чел утверждал, что и пули импортные. Не уверен.
 
[^]
skotobaza
4.02.2016 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 2329
Цитата (vwp1976 @ 4.02.2016 - 09:55)
СВТ не стало массовой винтовкой только по одной причине: дорого и сложно производить в условиях военного времени.
Винтовки Токарева не имели большого успеха прежде всего из-за сложности, что создавало трудности как в производстве, так и при эксплуатации в полевых условиях. По трудоёмкости 6 винтовок Токарева примерно равнялись 10 винтовкам Мосина, что решило вопрос в пользу последней.
Так же одна СВТ стоила дороже, чем ручной пулемёт ДП.
Винтовка требовала 15 сортов металла.
Неподготовленные солдаты не могли с нею разобраться, в отличии от Мосинки.


Теперь про М-1. Винтовка изначально отражала концепцию амеров "мощный патрон, высокая точность, большая точность стрельбы при низкой скорострельности". Даже патрон 7,62х54 обладал избыточной мощностью для пехотинца. Амеры же использовали патрон 7,62×63 мм

В споре СВТ и М-1 побеждает СКС под промежуточный патрон. Простой, надёжный, лёгкий, скорострельный, дешёвый, безотказный, техниологичный, способный к высокому темпу стрельбы, недоступному оружию с винтовочными патронами.

Вот только, СКС был принят на вооружение только в 1945 году.

Добавлено в 11:11
Цитата (AFA @ 4.02.2016 - 10:41)
"А может просто патроны надлежащего качества нужно было взять а не "Для винтовки Garand М1 – новосибирские патроны кал. 30-06 LVE"? Кто нибудь отстреливал именно эти патроны?"
30-06 не пробовал. 223 больше трех тысяч. Вывод однозначен: лучшие отечественные патроны. Недаром в США популярны были. Там импортный порох и капсюля. На Ганзе чел утверждал, что и пули импортные. Не уверен.

Иными словами, в американских патронах 30-06 Springfield Используют русские капсули и порох? Может, стоило взять оригинальные патроны?

Это сообщение отредактировал skotobaza - 4.02.2016 - 11:13
 
[^]
Pafnuti
4.02.2016 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20780
Нехуй на зеркало пенять коли рожа крива. Чистить надо.
 
[^]
vwp1976
4.02.2016 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Pafnuti @ 4.02.2016 - 11:19)
Нехуй на зеркало пенять коли рожа крива. Чистить надо.

Набирали всех подряд. Обслуживать СВТ солдаты не умели. А косяков она не прощала. Мосинка же была более простая и надёжная.
У нас всегда была ставка на массовую армию и простое оружие, которым могут пользоваться вчерашние колхозники. СВТ выбивалась из этой схемы.
 
[^]
orugeynik
4.02.2016 - 12:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 348
Мешок зелени за обзор.
Камаз зелени за состояние винтовок!!!
одно меленькое замечание- кучность проверяют, отстреливая со стана, что бы исключить человеческий фактор,и желательно одновременно всех - что бы все были в равных условиях, и желательно без ветра.

P.S. винтовки супер
 
[^]
Halstorm
4.02.2016 - 13:03
2
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 6030
От себя добавлю, байка про вылетающую и звенящую обойму пошла не с западного фронта, а с тихоокеанского театра военных действий, именно напрочь отмороженные самураи резали американских солдат услышав звон отлетающей обоймы, оно и ясно, война в джунглях позволяла подходить к противнику на близкую дистанцию. Что же касается самой М-1, точнее слов какого то генерала, объективно американское военное руководство знало и понимало что "Гаранд" в принципе полное говно, но заменить его тогда было не чем. Да что говорить из автоматического оружия на вооружении стояли "Томпсоны" и "БАРы" на тот момент как минимум морально устаревшие.
 
[^]
skotobaza
4.02.2016 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 2329
Цитата (Halstorm @ 4.02.2016 - 13:03)
От себя добавлю, байка про вылетающую и звенящую обойму пошла не с западного фронта, а с тихоокеанского театра военных действий, именно напрочь отмороженные самураи резали американских солдат услышав звон отлетающей обоймы, оно и ясно, война в джунглях позволяла подходить к противнику на близкую дистанцию. Что же касается самой М-1, точнее слов какого то генерала, объективно американское военное руководство знало и понимало что "Гаранд" в принципе полное говно, но заменить его тогда было не чем. Да что говорить из автоматического оружия на вооружении стояли "Томпсоны" и "БАРы" на тот момент как минимум морально устаревшие.

Самозарядная винтовка в джунглях- не самое хорошее решение. Огневой контакт происходил на растояниях до пятидесяти метров. В таких условиях и СВТ не вариант. ППС или M3A1.
 
[^]
AFA
4.02.2016 - 13:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Что же касается самой М-1, точнее слов какого то генерала, объективно американское военное руководство знало и понимало что "Гаранд" в принципе полное говно, но заменить его тогда было не чем. Да что говорить из автоматического оружия на вооружении стояли "Томпсоны" и "БАРы" на тот момент как минимум морально устаревшие.


А 30 000 штук М1941 Джонсонов не замена? Много в КМП, а у паршютистов поголовно, ибо разбиралась на две части.

Добавлено в 13:35
Цитата
Самозарядная винтовка в джунглях- не самое хорошее решение. Огневой контакт происходил на растояниях до пятидесяти метров. В таких условиях и СВТ не вариант. ППС или M3A1.

И то и другое надо, ибо не только джунгли, но и гористые каменюки, пляжи и т.д.
 
[^]
Smartbuh
4.02.2016 - 13:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694
Цитата (vwp1976 @ 4.02.2016 - 11:33)
Цитата (Pafnuti @ 4.02.2016 - 11:19)
Нехуй на зеркало пенять коли рожа крива. Чистить надо.

Набирали всех подряд. Обслуживать СВТ солдаты не умели.

А неумели потому что основная масса солдат к началу ВОВ была все-еще малообразованна. У моряков, которые всегда были образованней пехоты, СВТ пользовалась заслуженной любовью. Шло перевооружение армии и СВТ была расчитана на следующее поколение солдат, рожденных и получивших образование уже в СССР. Но не сложилось. ((

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 4.02.2016 - 13:56
 
[^]
vwp1976
4.02.2016 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (skotobaza @ 4.02.2016 - 13:15)
Цитата (Halstorm @ 4.02.2016 - 13:03)
От себя добавлю, байка про вылетающую и звенящую обойму пошла не с западного фронта, а с тихоокеанского театра военных действий, именно напрочь отмороженные самураи резали американских солдат услышав звон отлетающей обоймы, оно и ясно, война в джунглях позволяла подходить к противнику на близкую дистанцию. Что же касается самой М-1, точнее слов какого то генерала, объективно американское военное руководство знало и понимало что "Гаранд" в принципе полное говно, но заменить его тогда было не чем. Да что говорить из автоматического оружия на вооружении стояли "Томпсоны" и "БАРы" на тот момент как минимум морально устаревшие.

Самозарядная винтовка в джунглях- не самое хорошее решение. Огневой контакт происходил на растояниях до пятидесяти метров. В таких условиях и СВТ не вариант. ППС или M3A1.

И это не помешало амерам начать войну во Вьетнаме с М-14 против ППШ и Ак.
 
[^]
Тымф
4.02.2016 - 15:42
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Спасибо, много фото, приятных глазу ;)
 
[^]
Poll1248
4.02.2016 - 15:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.06
Сообщений: 843
Цитата (AFA @ 4.02.2016 - 10:41)
"А может просто патроны надлежащего качества нужно было взять а не "Для винтовки Garand М1 – новосибирские патроны кал. 30-06 LVE"? Кто нибудь отстреливал именно эти патроны?"
30-06 не пробовал. 223 больше трех тысяч. Вывод однозначен: лучшие отечественные патроны. Недаром в США популярны были. Там импортный порох и капсюля. На Ганзе чел утверждал, что и пули импортные. Не уверен.

Можно поподробнее про наш и замечательный патрон .223 ?
У самого самое стреляющее оружие под .223.
 
[^]
Shelest2000
4.02.2016 - 16:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14742
По поводу магазинов. Есть возможность заказать новодел по цене 2-3 тысячи на 10 или 15 патронов. Здесь

Добавлено.
Блин,не дочитал и тоже сразу кинулся эту же ссыль выкладывать sm_biggrin.gif
Mazut agree.gif

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 4.02.2016 - 16:55
 
[^]
BMV64
4.02.2016 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6512
СВТ превыше всего!
Тут любители англии и германии подняли вой. Но скажу вам, что мне ветераны в 70 тых годах рассказывали. Гавно, эти немецкие самозарядки, не любили их даже сами немцы, крайне капризная была винтовка патрон грязный- задержка, песок или грязь в механике-задержка. А о СВТ (ветераны её называть только не иначе как- СЭВЭТЭ, причём слитно СЭ-ВЭ-ТЭ) говорили винтовка отличная, НО- только следить надо за регулировкой отвода пороховых газов, особо за холод-тепло и чистить его, тогда это зверь. Это дословно, как запомнилось пересказал.
У меня, это самая любимая, по внешнему виду, винтовка. Когда была у меня в 90тых, то в первую неделю спал с нею, жена фыркала, О со "СВЕТКОЙ" трахайся, а я не дам.

Это сообщение отредактировал BMV64 - 4.02.2016 - 17:02
 
[^]
Pohmelniy
4.02.2016 - 18:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5516
Кроме качества оружия есть качество стрелка. При тотальной войне второе начинает превалировать над первым. ППШ, кстати, вовсе не был таким уж хорошим, легендарный и победоносным оружием. Просто организация его производства была проще, а стоимость дешевле чем у самозарядной винтовки.

Дополнение с другой стороны фронта: в начале ВМВ немцы захватили огромные запасы британский "стен-ганов". Стены были изучены и брезгливо отвергнуты с формулировкой "примитивность конструкции". В конце войны, когда дела шли уже не так радужно, запасы Стенов были пущены в дело, плюс были срочные попытки его скопировать для народного ополчения.

И да, основным оружием Вермахта был не "Шмассер" (который не он), а карабин и пулемет.

Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 4.02.2016 - 18:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64480
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх