Этнографический обзор - Российская империя второй половины XIX века. Малороссы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
одинизмногих
17.12.2024 - 20:24
2
Статус: Offline


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10367
Цитата (alexklo @ 17.12.2024 - 19:47)
А как они возраст определили? Паспортов же не было. А со слов женщины - ну не знаю... Приходит 40-я крестьянка фотографироваться, и говорит: "Мне 22 года". А как проверишь?

В смысле "как проверишь"? Тогда учёт вёлся не чета нынешнему - осёдлый образ жизни и всё на виду, ну и контроль и учёт через церковь.
 
[^]
chiefmp
17.12.2024 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 3309
Цитата (1980AS @ 17.12.2024 - 20:17)
Цитата (chiefmp @ 17.12.2024 - 20:09)
Цитата (1980AS @ 17.12.2024 - 20:04)
На селе крестьяне, в основном, ещё до октября 1917 г. вилами разогнали помещиков и кулаков без всякой агитации мало кому известных большевиков.

Согласен.
Но были это малозначительные крестьянские бунты,как правило легко подавляемые.Да и церковь была в большом авторитете и выступала на стороне интересов тех же помещиков.
А понятия «кулак» тогда ещё не было.
Революция-это несколько иное.

Я историю в вузе преподавал)))

Ежели что, то впервые слово «кулак» (или «кулатчик») начали употреблять еще в 17 столетии. Тогда это - ловкие дельцы, скупавшие у людей, привозивших свою продукцию из деревень на рынок, с целью выгодной перепродажи.

Во втором томе «Мёртвых душ» Н.В. Гоголя (том, который никогда не читало большинство любителей литературы)))) есть такой момент.

Чичиков встречается с помещиком, который торгуется с какими-то крестьянами: «Один, казалось, был простой мужик; другой, в синей сибирке, какой-то заезжий кулак и пройдоха».
В «Толковом словаре живого великорусского языка» Даля примерно в это же время, читаем про кулака:

«Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером… ».

Не буду спорить.
Но в широкий обиход это понятие,все же,вошло после революции.Как социальное явление.
 
[^]
gekom
17.12.2024 - 20:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 4989
Цитата (chiefmp @ 17.12.2024 - 19:59)
Цитата (makeev13684 @ 17.12.2024 - 19:53)
Ну а ведь вот и ответ на вопрос, почему в 1917 власть захватили большевики. До этого, в конце прошлого века, было много утырков, что считали виноватыми евреев c их заговором, а также немцев, что в качестве диверсии прислали Ильича в пломбированном вагоне. А вон оно как оказалось на самом деле.

А как на самом деле?
Или вы думаете,что вот эти зачумленные крестьяне с фотографий революцию делали?Да они о ней только через год-два узнали.И то если какой-нибудь агитатор к ним случайно завернул.И то вряд ли поняли,что случилось.

Уверен, что так и было:
"Новость о февральских событиях в Петрограде добралась до Кольчугина 3 марта. В этот же день был организован митинг в поддержку Временного правительства..."
 
[^]
hrenov1982
17.12.2024 - 20:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.10.21
Сообщений: 193
Слева Ди Каприо?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Этнографический обзор - Российская империя второй половины XIX века. Малороссы
 
[^]
chiefmp
17.12.2024 - 20:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 3309
Цитата (hrenov1982 @ 17.12.2024 - 20:30)
Слева Ди Каприо?))

Сколько можно-то одно и то же писать,юмористы?!
 
[^]
gekom
17.12.2024 - 20:32
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 4989
Цитата (1980AS @ 17.12.2024 - 19:28)
Цитата (VitekG @ 17.12.2024 - 18:43)
Цитата (sirmorgan @ 17.12.2024 - 18:32)
Также учитывать надо в каком направлении развивалось общество. И в каких условиях. Сравнение неудачное.

Да не считали крестьян за людей ни там, ни там. Можешь считать до выдачи паспортов.
По факту как развивалось общество, так и продолжило. С учетом провала на мировые войны, революцию, гражданскую, голод и пр факторы. Так что хз, что бы было без революции. Может и лучшее.

Стесняюсь спросить, как отсутствие паспорта мешало советскому крестьянину учиться, работать и ездить по стране??? Даже билет на самолёт покупался без паспорта (вспоминаем "Иронию судьбы"!) и поступить в техникум в другом регионе можно было по справке из сельсовета (история моего отца).

В СССР так "не пущали в город без паспорта", что городское население росло невероятными в истории темпами.

В СССР 1930 года горожане составляли 20 процентов от общей численности населения СССР.

В 1938-ом уже 30 %, в 1951 - 40 %. К 1949 г. - 50 %!

Крестьяне Гагарин и Титов без паспортов прорвались из сельских ебеней в города, окончили вузы и стали первыми космонавтами.

Советский крестьянин, он разный бывает и с паспортом и без.
Если вступил в колхоз - паспорт сдал, положение рабское, даже по воспоминанием людей живших в то время, никто не хотел в колхоз и остаться без паспорта. Считалось билетом в один конец..

Это сообщение отредактировал gekom - 17.12.2024 - 20:33
 
[^]
Айдэн
17.12.2024 - 20:32
7
Статус: Online


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 64881
Цитата (chiefmp @ 17.12.2024 - 17:48)
Жизнь не сладкая была.Работа с утра до ночи.
Но и ошибок в возрасте не исключаю.

Нет там ошибок. В церковных книгах даты отмечали


Какая жизнь, такие и лица. Взрослели рано. Рожали много. Работа в поле от рассвета и до заката. Ранняя смерть

Даже поколение наших бабушек, пережившее войну, выглядели старше чем поколение наших мам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Torres82
17.12.2024 - 20:33
3
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 20.10.24
Сообщений: 614
В целом похожие картины были во всем мире. Это также объясняет довольно легкий набор рекрутов в армию - голытьба банально шла туда за кормежкой дважды в день.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
17.12.2024 - 20:33
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (gekom @ 17.12.2024 - 20:21)
Цитата (xRg @ 17.12.2024 - 18:40)
Вот блин жизнь была: девки в 20 лет выглядят как будто все 20 сидели на наркоте. Женщины и мужчины в 30-40 на все 100.
  Повальная нищета, царь-батюшка, церковь - все это смело новое время и лучше бы оно в той дыре куда провалилось и оставалось (а не пыталось подкраситься и выползти назад).

Повальная нищета после революции и раскулачивания.
Многие и в деревне жили вполне нормально.

На чём основаны ваши выводы????? Куда в 1917 г. исчез богобоязненный, добросердечный и высокоморальный народ-богоносец, который испортили гады-большевики?????

Конечно, щас вы расскажите, как «до революции, кто хорошо работал, тот хорошо жил. Потому что он жил своим трудом, а бедными были лентяи и пьяницы. Кулаки были самыми работящими крестьянами и самыми лучшими хозяевами».

Только куда девать огромное количество источников — как документальных сообщений и статистических данных??? В которой современники видели реальность деревни - страшной и беспросветной нищеты.
 
[^]
chiefmp
17.12.2024 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 3309
Цитата (gekom @ 17.12.2024 - 20:26)
Уверен, что так и было:
"Новость о февральских событиях в Петрограде добралась до Кольчугина 3 марта. В этот же день был организован митинг в поддержку Временного правительства..."

При том,что Кольчугино ,на тот момент, крупный заводской поселок.Со своей интиллегенцией,со связью,и близ железной дороги.
 
[^]
qck1967
17.12.2024 - 20:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 4944
Мать матери из дикой деревни из мордвы. Два класса школы, четверо девок детей, трое выживших. Нищета адская. Муж [дед мой то бишь] отбыл под землю в 1954. Её оставил в 50 с тремя девками - 21, 20 и 17. Она официально не работала. Только дом и хозяйство. И после моего рождения нищебродство помню. Мля...

Однако 84 года прожила. Всё странно и относительно. Но так убого не выглядели. Но это не юг, а средняя полоса русская.
 
[^]
gekom
17.12.2024 - 20:38
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 4989
Цитата (1980AS @ 17.12.2024 - 20:33)
Цитата (gekom @ 17.12.2024 - 20:21)
Цитата (xRg @ 17.12.2024 - 18:40)
Вот блин жизнь была: девки в 20 лет выглядят как будто все 20 сидели на наркоте. Женщины и мужчины в 30-40 на все 100.
  Повальная нищета, царь-батюшка, церковь - все это смело новое время и лучше бы оно в той дыре куда провалилось и оставалось (а не пыталось подкраситься и выползти назад).

Повальная нищета после революции и раскулачивания.
Многие и в деревне жили вполне нормально.

На чём основаны ваши выводы????? Куда в 1917 г. исчез богобоязненный, добросердечный и высокоморальный народ-богоносец, который испортили гады-большевики?????

Конечно, щас вы расскажите, как «до революции, кто хорошо работал, тот хорошо жил. Потому что он жил своим трудом, а бедными были лентяи и пьяницы. Кулаки были самыми работящими крестьянами и самыми лучшими хозяевами».

Только куда девать огромное количество источников — как документальных сообщений и статистических данных??? В которой современники видели реальность деревни - страшной и беспросветной нищеты.

На истории своих родственников, у которых большевики забрали всё.
Дореволюционного благосостояния они не смогли достичь за 74 года советской власти.
Еще и прадеда вернувшегося с первой мировой, принудительно мобилизовали на гражданскую где он и исчез.
Не думайте, что все имеют представления об истории 20 века исключительно из советских учебников.

Это сообщение отредактировал gekom - 17.12.2024 - 20:41
 
[^]
1980AS
17.12.2024 - 20:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (gekom @ 17.12.2024 - 20:32)
Цитата (1980AS @ 17.12.2024 - 19:28)
Цитата (VitekG @ 17.12.2024 - 18:43)
Цитата (sirmorgan @ 17.12.2024 - 18:32)
Также учитывать надо в каком направлении развивалось общество. И в каких условиях. Сравнение неудачное.

Да не считали крестьян за людей ни там, ни там. Можешь считать до выдачи паспортов.
По факту как развивалось общество, так и продолжило. С учетом провала на мировые войны, революцию, гражданскую, голод и пр факторы. Так что хз, что бы было без революции. Может и лучшее.

Стесняюсь спросить, как отсутствие паспорта мешало советскому крестьянину учиться, работать и ездить по стране??? Даже билет на самолёт покупался без паспорта (вспоминаем "Иронию судьбы"!) и поступить в техникум в другом регионе можно было по справке из сельсовета (история моего отца).

В СССР так "не пущали в город без паспорта", что городское население росло невероятными в истории темпами.

В СССР 1930 года горожане составляли 20 процентов от общей численности населения СССР.

В 1938-ом уже 30 %, в 1951 - 40 %. К 1949 г. - 50 %!

Крестьяне Гагарин и Титов без паспортов прорвались из сельских ебеней в города, окончили вузы и стали первыми космонавтами.

Советский крестьянин, он разный бывает и с паспортом и без.
Если вступил в колхоз - паспорт сдал, положение рабское, даже по воспоминанием людей живших в то время, никто не хотел в колхоз и остаться без паспорта. Считалось билетом в один конец..

Плиз, ссылочка на "воспоминания людей живших в то время". Может для вас кусок картона с орлом на первой странице в кармане, который у вас требуют на каждом углу, - символ свободы, для меня - нет!

Кстати, зачем паспорт крестьянину, если в город можно было поехать и жить там месяц по справке из сельсовета??? И поступить учиться или работать?

В "крепостническом СССР" для проживания в гостинице или покупки билетов на поезд или на самолет паспорта не требовались, и эта лафа на самолётах продлилась до первых угонов аэропланов в 1970-е. И то - ограничения касались только рейсов в приграничных регионах.

Да, и хоть не совсем в тему, но напомню, что в "тюрьме народов, построенной Сталиным", гладкоствольное оружие продавалось свободно. Как обычный хозтовар. На гвоздике висели ружья, как бублики. Купить его мог любой, достигший совершеннолетия. Без паспорта.
Злой Хрущёв ввёл ограничение - при нем пришлось для покупки ружья завести охот.билет.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 17.12.2024 - 20:48
 
[^]
KastetSK
17.12.2024 - 20:49
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.24
Сообщений: 1640
Позволю себе усомниться в возрасте этих людей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
17.12.2024 - 20:56
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (KastetSK @ 17.12.2024 - 20:49)
Позволю себе усомниться в возрасте этих людей

Недостаток еды, отсутствие сбалансированного питания, мед. обслуживания и большие физические нагрузки негативно влияли на внешность.

Банально прекратите на годик зубы чистить, умываться, бриться... При этом поработайте грузчиком под открытым небом.

Сильно красивее станете?
 
[^]
одинизмногих
17.12.2024 - 20:57
3
Статус: Offline


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10367
Цитата (KastetSK @ 17.12.2024 - 20:49)
Позволю себе усомниться в возрасте этих людей

Сколько лет дядьке на этой картинке? Кто он и в каком возрасте погиб - погугли в яндексе самостоятельно.

Этнографический обзор - Российская империя второй половины XIX века. Малороссы
 
[^]
Sochinskiy
17.12.2024 - 20:58
13
Статус: Online


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3686
Ну что, дворяне всратые, расхотелось булкохруста после просмотра этих фото?
Вот именно так жило 90% населения России! dont.gif
 
[^]
vaisman
17.12.2024 - 20:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28622
Цитата (KastetSK @ 17.12.2024 - 20:49)
Позволю себе усомниться в возрасте этих людей

Здорово от образа жизни зависело. У меня дед в 1917 году (21 год) еще такой мальчик-мальчик безусый, прапорщик. Его-же фото в 30-м - уже повидавший жизнь и две войны мужчина. И это он не из крестьян, просто повоевал на Кавказе.
 
[^]
Галорец
17.12.2024 - 21:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467
Цитата (GEECK @ 17.12.2024 - 18:30)
Странные у них какие-то украинцы, почти все с бородами, предатели что ли?... Или национально не сознательные?

Потомушта все один народ. Так то 🙄

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Галорец
17.12.2024 - 21:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467
Цитата
Сколько лет дядьке на этой картинке? Кто он и в каком возрасте погиб - погугли в яндексе самостоятельно.

Валерий Чкалов, на фото лет 30

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Айдэн
17.12.2024 - 21:05
2
Статус: Online


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 64881
Цитата
Потомушта все один народ. Так то 🙄

Православные
Плюс домострой
Борода для солидности.
----
Смотрю вот на эту фотографию. У моего папы (54г р) есть примерно такая. Он- один из этих детей.
Я сама помню дома с земляным полом, из глины и под соломой. (81 г)
Белгородская область.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Этнографический обзор - Российская империя второй половины XIX века. Малороссы
 
[^]
energizerK
17.12.2024 - 21:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (1980AS @ 17.12.2024 - 20:44)
Кстати, зачем паспорт крестьянину, если в город можно было поехать и жить там месяц по справке из сельсовета??? И поступить учиться или работать?

А с чего сельсовету давать такую справку, когда в поле за нихуя трудодни работать некому? А в стране голод. Простой ты человек. gigi.gif
 
[^]
FedorKing
17.12.2024 - 21:28
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 1
Цитата (fructum @ 17.12.2024 - 17:34)
Волынская губерния. Малороссы. Крестьяне. Кременецкий уезд, Почаев д.

Леонардо Ди Каприо и Мэттью Макконахи?))

Этнографический обзор - Российская империя второй половины XIX века. Малороссы
 
[^]
qqq788
17.12.2024 - 21:55
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.23
Сообщений: 249
А потом коммунисты провели насильственную украинизацю и выдумали "украинцев"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
armorelf
17.12.2024 - 22:02
4
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.06.21
Сообщений: 699
Мой прадед. Тут ему 35. Выглядит старше меня.
Тяжёлая жизнь крестьянина на селе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Этнографический обзор - Российская империя второй половины XIX века. Малороссы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43003
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх