Почему российские императоры не женились на русских девушках. Объясняю на пальцах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
akmaks
18.04.2024 - 03:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10167
Цитата (thefoxinbox @ 17.04.2024 - 13:02)
Да, это давно известно. Веками Россией правили немецкие правители. Их православие не более чем ширма или ярлык. Но народ и тогда считал их русскими и сейчас грезит прекрасными Царями и Императорами. Особенно веселит причисление семейки Николя-кровавого к лику святых. Тьфу на таких "святых"

"немка" Екатерина 2 - тоже ничего для России не сделала? lol.gif
 
[^]
Клокот
18.04.2024 - 04:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 2922
Цитата (dimas2022 @ 17.04.2024 - 18:35)
Цитата (bobbax @ 17.04.2024 - 14:27)
Цитата (Fiv @ 17.04.2024 - 16:19)
Среди них русских не было.  cool.gif

Кто такие русские?

Кто русские? Не понятно конечно. Смотря какую языковую версию Википедии читать. Древние русские это восточно славянское племя, которым правили варяги из Скандинавии, захватившие власть в Киеве. Современные русские это наверное потомки тех славян, смешанные с монголо-татарами. 400 лет иго не могли пройти бесследно.
Ну а Россияне это все люди проживающие в России, с Российским паспортом. Какой процент из них считается русским?

Каких только глупостей о русских не расскажут горе-эксперты.

Татаро-монголы не могли оставить заметный след в генофонде русских, так как не располагали свои гарнизоны на нашей земле. Завоевав территорию, они (татаро-монголы) жили в своих улусах и исправно получали с русских земель так называемый выход (по-простому - дань). Поэтому свои фантазии оставьте при себе. А ещё лучше перестаньте читать Фоменко и Носовского.
 
[^]
Dith
18.04.2024 - 05:11
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Островский @ 17.04.2024 - 18:03)
Цитата (Dith @ 17.04.2024 - 17:31)
Цитата (SESHOK @ 17.04.2024 - 11:50)
Петр I, кстати, впервые разрешил по сути русским царевнам вообще выходить замуж - и отправил свою дочь Анну к мужу в Германию.

Анна Ярославовна, королева Франции, смотрит на ТС, как Сведенборг на гундяя.

Анна Ярославна НЕ царевна.
Цари на Руси только с Ивана IV.

Тем хуже:
дочери Ивана IV умерли во младенчестве
Михаил Фёдорович сватал свою дочь Ирину за немецкого графа Вальдемара

Таким образом, речь исключительно про дочерей Алексея Михайловича (Тишайшего)?

И к чему этот пафос про "впервые"?
 
[^]
kanovin
18.04.2024 - 05:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3355
Цитата (akmaks @ 17.04.2024 - 18:16)
Цитата (thefoxinbox @ 17.04.2024 - 13:02)
Да, это давно известно. Веками Россией правили немецкие правители. Их православие не более чем ширма или ярлык. Но народ и тогда считал их русскими и сейчас грезит прекрасными Царями и Императорами. Особенно веселит причисление семейки Николя-кровавого к лику святых. Тьфу на таких "святых"

"немка" Екатерина 2 - тоже ничего для России не сделала? lol.gif

Как оценивать ?

С одной стороны - победы Румянцева и Суворова, "без нашего позволения ни одна пушка в Европе выстрелить не могла", "окончательное решение" Крымского вопроса. Но это может тешить вашу гордость сейчас - когда вы сидите в тепле и сытости, а тогда - только если вы из дворян, да и то - небедных. А таковых тогда было хорошо, если 1% населения. А остальные 99% ?

С другой - усиление крепостной зависимости и все большее отдаление дворянства от "подлого" народа. Простым людям стало лучше жить ? Радищева за его "Путешествие из Петербурга в Москву" вообще к смертной казни приговорили (заменив ее, правда, ссылкой в Илимский острог). Пугачевский бунт не от хорошей жизни начался.

Для сравнения - Пруссия в 1763 году начинает реформу школьного образования, фактически делая обязательным (и бесплатным - для бедных, по крайней мере) ВОСЬМИЛЕТНЕЕ школьное обучение для мальчиков и ДЕВОЧЕК. Система обучения учителей и стандартных экзаменов установилась к началу 19 века. Есть разные мнения - в том числе и то, что прусская реформа была "бумажной" и не реализованной на деле, но по крайней мере законодательно предусматривалось образование для всех и австро-прусские войны в середине 19 века "выиграл немецкий школьный учитель".

Это сообщение отредактировал kanovin - 18.04.2024 - 05:19
 
[^]
AntiFake
18.04.2024 - 05:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2290
Цитата
Почему российские императоры не женились на русских девушках.

Потому что сами не были русскими. Отец Петра 3 был то ли немец, то ли датчанин, вот и выбрали ему жену подстать немку Екатерину.
 
[^]
AntiFake
18.04.2024 - 05:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2290
Цитата
Современные русские это наверное потомки тех славян, смешанные с монголо-татарами. 400 лет иго не могли пройти бесследно.

Те монголо-татары были исключительно кочевыми племенами и с оседлыми не мешались. Даже с близкими по расе ханьцами и корейцами. Варились в своем соку в степи, максимум приезжали брать дань (мелочь всякую). Жить степнякам среди оседлых запрещали законы Яссы и считалось зашкваром (белый татарин).

Русские вполне себе чистый европейский народ, с той же гаплогруппой, что и поляки, украинцы, часть современных немцев (онемеченные славяне).
 
[^]
mad94
18.04.2024 - 06:33
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3566
Цитата (usr80 @ 17.04.2024 - 16:26)
Цитата (Sola55 @ 17.04.2024 - 12:20)
Неужто царевны мечтали вырваться из просвещенной европы в немытую Россию?
Как же так?)

В "немытой России" бани были и мылись раз в неделю. А в Европе не мылись годами.

На картинке русская баня 20 века. Даже в 19 веке таких еще не было, что уж говорить про ранее.

Между прочим, в 17 веке был указ запрещавший в Москве летом мыться в бане. Предписывалось мыться в реке.

Это сообщение отредактировал mad94 - 18.04.2024 - 06:34
 
[^]
mad94
18.04.2024 - 06:47
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3566
Цитата (kanovin @ 18.04.2024 - 05:17)
Цитата (akmaks @ 17.04.2024 - 18:16)
Цитата (thefoxinbox @ 17.04.2024 - 13:02)
Да, это давно известно. Веками Россией правили немецкие правители. Их православие не более чем ширма или ярлык. Но народ и тогда считал их русскими и сейчас грезит прекрасными Царями и Императорами. Особенно веселит причисление семейки Николя-кровавого к лику святых. Тьфу на таких "святых"

"немка" Екатерина 2 - тоже ничего для России не сделала? lol.gif

Как оценивать ?

С одной стороны - победы Румянцева и Суворова, "без нашего позволения ни одна пушка в Европе выстрелить не могла", "окончательное решение" Крымского вопроса. Но это может тешить вашу гордость сейчас - когда вы сидите в тепле и сытости, а тогда - только если вы из дворян, да и то - небедных. А таковых тогда было хорошо, если 1% населения. А остальные 99% ?

С другой - усиление крепостной зависимости и все большее отдаление дворянства от "подлого" народа. Простым людям стало лучше жить ? Радищева за его "Путешествие из Петербурга в Москву" вообще к смертной казни приговорили (заменив ее, правда, ссылкой в Илимский острог). Пугачевский бунт не от хорошей жизни начался.

Для сравнения - Пруссия в 1763 году начинает реформу школьного образования, фактически делая обязательным (и бесплатным - для бедных, по крайней мере) ВОСЬМИЛЕТНЕЕ школьное обучение для мальчиков и ДЕВОЧЕК. Система обучения учителей и стандартных экзаменов установилась к началу 19 века. Есть разные мнения - в том числе и то, что прусская реформа была "бумажной" и не реализованной на деле, но по крайней мере законодательно предусматривалось образование для всех и австро-прусские войны в середине 19 века "выиграл немецкий школьный учитель".

Петр III за своё короткое правление успел подписать закон о вольности дворянства.
До него всем дворянам полагалось служить в обязательном порядке. Кто по военной службе, кто по статской.
Был такой общественный договор с крестьянами - крепостные крестьяне дворян кормят, дворяне их защищают. В деревнях сидели только старые инвалиды, так как отпустить со службы могли только именным царским указом, совсем увечного.
Большинство крестьян своих хозяев и не видели никогда.

А тут царский указ - служба по желанию. И сыны дворянские стали оседлыми помещиками. Крестьяне недоумевали - они работают, а почему дворяне не воюют?
Вот тут крепостное право и разгулялось.

А Екатерина этот указ отменять не стала.

Все те ужасы крепостного права, про которые писали писатели - это как раз Екатеринские времена.
 
[^]
эдяп
18.04.2024 - 08:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 549
Цитата (микробушка @ 17.04.2024 - 12:08)
Цитата
все русские аристократы уже к XVII-му столетию в какой-то степени друг другу приходились родней, пусть и дальней.

Проще говоря, перееб...лись все в своих дворцах.

И выродились.
 
[^]
Dith
18.04.2024 - 08:35
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (AntiFake @ 18.04.2024 - 05:20)
Цитата
Почему российские императоры не женились на русских девушках.

Потому что сами не были русскими. Отец Петра 3 был то ли немец, то ли датчанин, вот и выбрали ему жену подстать немку Екатерину.

Датский король Вальдемар I Великий является правнуком Владимира Мономаха Киевского - они там, наверху, все родственники, если что.
 
[^]
Bibiman
18.04.2024 - 09:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 2807
Потому что долбоёбы конченные, угробившие Россию....
 
[^]
mrzorg
18.04.2024 - 10:12
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50898
Цитата (Volfgard @ 17.04.2024 - 12:55)
Кстати, многие знакомые немцы сейчас женаты на русских и украинских девушках. Среди моих знакомых коллег из Германии у троих жены славянки.

В Израиле это дел тоже популярно среди местных марокканских и прочих иракских. Дети у таких пар получаются прям огонь!
 
[^]
Pimuk
18.04.2024 - 10:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.23
Сообщений: 3445
Русские наследники престола женились на иностранных принцессах, потому что любой другой брак по указу Петра Первого считался морганатическим. И всё!
 
[^]
Dith
18.04.2024 - 12:24
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (pruginkad @ 17.04.2024 - 16:30)
Есть мнение, что после Ивана Грозного русские больше не были у власти. Правда "Рюриковичи" - тоже весьма условно русские, но это уже сложно сказать. Но то что Петр Первый был не русским - это как бы практически факт. Из него лепят прогрессивного царя, но походу он чудил пиздецки, если даже до наших дней дошло недовольство русского народа. Он по сути занимался любимым делом власти - использовал людей задарма как хотел.

Есть русско-византийский договор 9 века (Греци и Русь), подписанты от русских:

Вуефаст; Искусеви; Слуды; Улеб; Каницар; Шихберн Сфандр; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Ятвяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич.

- по именам видно, чистокровные русичи)
 
[^]
1980AS
18.04.2024 - 12:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2358
Цитата (Rollon44 @ 17.04.2024 - 14:44)
Цитата (Alex4862 @ 17.04.2024 - 12:07)
Россия, которую мы потеряли... Крепостное право, изнывающие от безделья помещики, немчура на троне и хруст французской булки.

Я невольно начинаю приходить к выводу, что советофилы - это собаки Павлова. Не просто идиоты или олигофрены, а вообще не люди. Обычные собаки Павлова с условными рефлексами. Услышали словосочетание "Российская империя" - гавкнули "хруст булки". "Дворянство" - "хруст булки". "Монархия" - "хруст булки". "Гимназия" - "хруст булки". Мыслей нет вообще, только рефлексы. "Хруст булки, хруст булки". Интересно, за что вас Господь так наказал, баландочавкатели?

Французская булка. Очень смешно. Причем смеются над совецкими идиотами. Они ведь тычут эту булку как что-то элитарно-непристойное. Как что-то от чего недобитым дворянчикам и кулачишкам должно быть очень стыдно. Но в Российской империи это была еда студентов, служащих, рабочих, нижних чинов и прочих эксплуататоров и кровопийц. Цена 3-5 копеек. Нет бы взять на вооружение классическое "ананасы в шампанском, как это вкусно, игристо...", и так далее. Однако даже со знанием школьной программы у товарищей заметные проблемы.

Или им хруст лагерного сухаря милее. Но тут уже к психиатрам.©

Французская булка совершенно определённый хлебопродукт, традиционно выпекался в РИ, имел хрустящий верх и гребешок.

Под таким названием бытовал до конца 1960-х, потом булка стала "Городской". Такой же формы, но с изменённой рецептурой, поэтому булка стала менее вкусной.

5 копеек - весьма приличная сумма для студентов и низших чинов. Армейский рядовой в середине ХIХ века получал 9 рублей жалования. В ГОД, ежели кто не понял.

Учитывая, что фунт печёного хлеба тогда стол 1 копейку, выбор солдатика очевиден. И для рядового жрущий французскую булку был богатеньким Буратино.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 18.04.2024 - 12:36
 
[^]
Vodicka
18.04.2024 - 12:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.22
Сообщений: 843
Цитата (omen83 @ 17.04.2024 - 11:55)
А после Петра на престоле вообще хоть один русский сидел?
Если там немец, то с кем ему брак то заключать?
Зато немки несли одно здоровое потомство. Достаточно вспомнить последнюю императрицу
Ну и емнип, малокровие, передающееся исключительно по женской линии, завезли от Елизаветы, той что английская.

Не от Елизаветы, а от Виктории. Ну, так...англичанка гадит-с!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
18.04.2024 - 12:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2358
Цитата (TauNau @ 17.04.2024 - 13:46)
Цитата (Varhar @ 17.04.2024 - 13:37)
Цитата (Анатолий1967 @ 16.04.2024 - 23:11)
"Что впрочем, вообще не спасло Россию от роковой войны с немцами - ближайшими родичами наших монархов..."; а вот и нет. Состоись после Февральской революции 1917 - Учредительное Собрание в 1918 и с огромной вероятностью - в 1933, Гитлер не пришёл бы к власти. К этому не было бы предпосылок, как видно из вашей статьи. Россия и Германия так тесно переплелись за два века, что художник из Австрии, ну никак не вписывался в политический истеблишмент двух стран. Фашизм в Германии и зародился на "благодатной почве" унижений и огромных репараций Версальского договора...

...и небольшой помощи товарища Сталина, запретившего немецким коммунистам голосовать за немецких социал-демократов в 1933.
Иначе не видать было товарищу Гитлеру канцлерства, как своих ушей.

Джугашвили снова поставил не на того.Он всю жизнь так делал.
Вспомни-22 июня еще шли составы с деревом, углем,нефтью в Германию.
Прозорливец,епта.
Жду минусов.

Только ночью 21 июня через те же станции прошли эшелоны из Германии в СССР со станками, оборудованием и тех. документацией.

Если конкретно, то в ночь на 22 июня 1941 года через Брест прошли два эшелона, двигавшиеся в противоположных направлениях: с немецкими станками – на восток, с советским зерном – на запад.

С января 1941 года до начала войны в Советский Союз было ввезено немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн. рейхсмарок.
 
[^]
1980AS
18.04.2024 - 13:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2358
Цитата (Анатолий1967 @ 17.04.2024 - 13:11)
"Что впрочем, вообще не спасло Россию от роковой войны с немцами - ближайшими родичами наших монархов..."; а вот и нет. Состоись после Февральской революции 1917 - Учредительное Собрание в 1918 и с огромной вероятностью - в 1933, Гитлер не пришёл бы к власти. К этому не было бы предпосылок, как видно из вашей статьи. Россия и Германия так тесно переплелись за два века, что художник из Австрии, ну никак не вписывался в политический истеблишмент двух стран. Фашизм в Германии и зародился на "благодатной почве" унижений и огромных репараций Версальского договора...

Так состоялось же))) И Предпарламент был и много чего другого... Собирались болтуны, орали, махали руками и... дальше демагогии дело не шло, хотя страна летела с обрыва к чёртовой матери)
 
[^]
Рабиндранат
18.04.2024 - 13:11
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4423
Цитата (SESHOK @ 17.04.2024 - 11:52)
Завершающая
В общем, если говорить просто: то русские цари женились на немках, так как не хотели борьбы родственников своих жен вокруг себя. А Германия предоставляла самый большой выбор невест в Европе, еще и готовых сменить свою веру на православную.

Затем женитьба на немках вошла в традицию русских монархов. И других невест они сами, будучи де-факто немцами по крови, просто не представляли.
..

Да всё проще, в Европе в 18-19 вв был принят Династический брак — брак между членами правящих династий.. Так как именно в Германии было большое кол-во мелких гос-в, то и выбор принцесс был там больше.
 
[^]
thefoxinbox
18.04.2024 - 13:51
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.19
Сообщений: 1209
Цитата (akmaks @ 18.04.2024 - 03:16)
Цитата (thefoxinbox @ 17.04.2024 - 13:02)
Да, это давно известно. Веками Россией правили немецкие правители. Их православие не более чем ширма или ярлык. Но народ и тогда считал их русскими и сейчас грезит прекрасными Царями и Императорами. Особенно веселит причисление семейки Николя-кровавого к лику святых. Тьфу на таких "святых"

"немка" Екатерина 2 - тоже ничего для России не сделала? lol.gif

Для народа? Нет, ничего. Для себя и своей придворной пиздобратии, да, дохуя сделала
 
[^]
Островский
18.04.2024 - 14:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Dith @ 18.04.2024 - 05:11)
Цитата (Островский @ 17.04.2024 - 18:03)
Цитата (Dith @ 17.04.2024 - 17:31)
Цитата (SESHOK @ 17.04.2024 - 11:50)
Петр I, кстати, впервые разрешил по сути русским царевнам вообще выходить замуж - и отправил свою дочь Анну к мужу в Германию.

Анна Ярославовна, королева Франции, смотрит на ТС, как Сведенборг на гундяя.

Анна Ярославна НЕ царевна.
Цари на Руси только с Ивана IV.

Тем хуже:
дочери Ивана IV умерли во младенчестве
Михаил Фёдорович сватал свою дочь Ирину за немецкого графа Вальдемара

Таким образом, речь исключительно про дочерей Алексея Михайловича (Тишайшего)?

И к чему этот пафос про "впервые"?

С этим вопросом целесообразно обратиться к автору пафосных слов.
Я лишь заметил, что Ярославна не могла быть царевной.
 
[^]
Островский
18.04.2024 - 14:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (thefoxinbox @ 18.04.2024 - 13:51)
Цитата (akmaks @ 18.04.2024 - 03:16)
Цитата (thefoxinbox @ 17.04.2024 - 13:02)
Да, это давно известно. Веками Россией правили немецкие правители. Их православие не более чем ширма или ярлык. Но народ и тогда считал их русскими и сейчас грезит прекрасными Царями и Императорами. Особенно веселит причисление семейки Николя-кровавого к лику святых. Тьфу на таких "святых"

"немка" Екатерина 2 - тоже ничего для России не сделала? lol.gif

Для народа? Нет, ничего. Для себя и своей придворной пиздобратии, да, дохуя сделала

Ну Вы не совсем правы? Народ она таки окончательно закрепостила. И ввела крепостные отношения там, где их раньше не было. Например, на Украине.
Так что о народе она тоже думала.
 
[^]
Островский
18.04.2024 - 14:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Рабиндранат @ 18.04.2024 - 13:11)
Да всё проще, в Европе в 18-19 вв был принят Династический брак — брак между членами правящих династий.. Так как именно в Германии было большое кол-во мелких гос-в, то и выбор принцесс был там больше.

Да, царственные невесты это была основная экспортная статья в Германии в своё время.
Впрочем, не только невесты.
Немцы экспортировали монархов в Грецию, Румыния, Болгарию... Даже в Мексику пытались, но там этого экспортёныша быстро шлёпнули.
Любопытно, что в 1918 немцы планировали учреждение марионеточных королевств в Польше и Литве. И там завязалась нехилая драка за эти престолы. Можно было бы снять захватывающий сериал, жаль никто не берётся.
 
[^]
Zet1977
18.04.2024 - 14:12
1
Статус: Offline


Мудрец

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 8367
Ну и где все эти цари, бояре? Не сработала их система. За что боролись на то и напоролись, истребили как вид.
Хотя может быть это и к лучшему, на англию посмотрите как пример, как черви на сковороде, друг друга за трон готовы порвать, про бабку молчу.

Это сообщение отредактировал Zet1977 - 18.04.2024 - 14:14
 
[^]
thefoxinbox
18.04.2024 - 14:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.19
Сообщений: 1209
Цитата (Островский @ 18.04.2024 - 14:07)
Цитата (thefoxinbox @ 18.04.2024 - 13:51)
Цитата (akmaks @ 18.04.2024 - 03:16)
Цитата (thefoxinbox @ 17.04.2024 - 13:02)
Да, это давно известно. Веками Россией правили немецкие правители. Их православие не более чем ширма или ярлык. Но народ и тогда считал их русскими и сейчас грезит прекрасными Царями и Императорами. Особенно веселит причисление семейки Николя-кровавого к лику святых. Тьфу на таких "святых"

"немка" Екатерина 2 - тоже ничего для России не сделала? lol.gif

Для народа? Нет, ничего. Для себя и своей придворной пиздобратии, да, дохуя сделала

Ну Вы не совсем правы? Народ она таки окончательно закрепостила. И ввела крепостные отношения там, где их раньше не было. Например, на Украине.
Так что о народе она тоже думала.

это исключительно от большой любви к русскому народу. Чтоб не сбежал от возлюбленной Императрицы к другому государю
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49515
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх