Самый далёкий объект во Вселенной


Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

guseniza

7.12.2021 - 08:07

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 1096

Цитата (Am0ral @ 07.12.2021 - 07:34)

Расширяется само пространство. Внутри этого пространства галактика не движется быстрее скорости света, но пространство расширяется так быстро, что каждую секунду времени расстояние между нами увеличивается больше, чем на одну световую секунду. Да, мы отдаляемся друг от друга быстрее света, но мы не перемещаемся быстрее света.

Хорошо. Пространство расширяется. И в результате этого, два материальных обьекта удаляются друг от друга со сверхсветовой скоростью?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~dmon1984~~

7.12.2021 - 08:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (guseniza @ 7.12.2021 - 08:07)

Цитата (Am0ral @ 07.12.2021 - 07:34)

Хорошо. Пространство расширяется. И в результате этого, два материальных обьекта удаляются друг от друга со сверхсветовой скоростью?

Да. Именно так.

Это ничему не противоречит.

[^]

Basic

7.12.2021 - 09:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1281

Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 20:42)

Для тех кто не понимает, как пространство расширяется быстрее скорости света.

Галактики естественно не движутся по пространству быстрее света. Луч света испущенный от них улетает вдаль со световой относительно галактики скоростью. Здесь все ок.

Представьте себе жгут резиновый длиной 1 метр. На нем через каждый сантиметр нанесены метки. Земля допустим крайняя слева.

Теперь за время 1 секунду растяните жгут в два раза. Следующая после Земли метка отдалится от нее на 1 см. И ее скорость составит 1 см в секунду. А последняя метка удалится от Земли на 1 метр. И ее скорость составит 100 см в секунду.

Во вселенной на определенном расстоянии эта скорость превысит световую. Расстояние это как радиус образует сферу Хаббла. За ней все объекты отдаляются от нас на скорости больше световой.

Т.е. "резинка" - это пространство. Так?
Ок. Рисуем на резинке двух человечков на расстоянии 10 см. Мы ведь тоже часть пространства? Между ними рисуем линейку в те же 10 см. Растягиваем резинку в 2 раза. Сколько см стало между человечками? Те же 10 см, линейка ведь тоже растянулась.
Или мы с линейкой не на "резинке"? Тогда где мы?

[^]

nagar22	7.12.2021 - 09:07 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 4.09.15 Сообщений: 138	Вселенная расширяется в каждой своей точке со смехотворной скоростью, но вселенная огромная, в итоге 2 точки на разных краях вселенной могут отдалятся от друг друга на скоростях выше световой, все логично.
	[^]

~~dmon1984~~

7.12.2021 - 09:08

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (Basic @ 7.12.2021 - 09:00)

Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 20:42)

Нельзя растягивать сантиметры - это конкретная величина.

Давай для наглядности по другому.

Между объектами было 300000 км. Стало 600000 км

Свет шел 1 секунду, а теперь идет 2 секунды.

[^]

lexshadow

7.12.2021 - 09:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1403

Цитата

И по факту все теории "биг-банга" могут идти к хуям, ибо расстояния9в световых годах) УЖЕ превышают реальный возраст вселенной раза в три!

с учетом того что ранняя вселенная расширялась сильно быстрее скорости света (опять же в теории) то чего б и нет. Прямого запрета на расширение пространства-времени и скорости его же перемещения при искривлении с превышением скорости света нет. И мексикашка Алькубьерре математические сие доказал.

[^]

~~dmon1984~~

7.12.2021 - 09:09

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (nagar22 @ 7.12.2021 - 09:07)

Вселенная расширяется в каждой своей точке со смехотворной скоростью, но вселенная огромная, в итоге 2 точки на разных краях вселенной могут отдалятся от друг друга на скоростях выше световой, все логично.

Именно, так.

Это изменение скорости сейчас около 70 км/с на мегапарсек.

[^]

Basic

7.12.2021 - 09:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1281

Цитата (dmon1984 @ 7.12.2021 - 11:08)

Цитата (Basic @ 7.12.2021 - 09:00)

Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 20:42)

Что значит конкретная? Относительно чего? Возьмем пластмассовую линейку, она состоит из атомов, атомы находятся в пространстве. При растяжении пространства линейка тоже станет больше, а кол-во см не изменится.
Я про то что, как мы вообще можем замечать расширение пространства будучи его частью?

[^]

~~dmon1984~~

7.12.2021 - 09:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (Basic @ 7.12.2021 - 09:13)

Цитата (dmon1984 @ 7.12.2021 - 11:08)

Цитата (Basic @ 7.12.2021 - 09:00)

Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 20:42)

Связанные объекты, такие как линейка или даже галактика, не растягиваются.

Расстояния увеличиваются на гораздо больших масштабах.

Твой член как был 45 см, так и останется, а расстояние до женщины в другой галактике увеличится.

[^]

Basic

7.12.2021 - 09:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1281

Цитата (dmon1984 @ 7.12.2021 - 11:20)

Т.е. между галактиками работают другие законы физики? Я то думал что разница только в масштабах.

[^]

~~dmon1984~~

7.12.2021 - 09:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (Basic @ 7.12.2021 - 09:23)

Цитата (dmon1984 @ 7.12.2021 - 11:20)

Т.е. между галактиками работают другие законы физики? Я то думал что разница только в масштабах.

Законы физики те же самые.

Но объекты, связанные силами (гравитационными или атомными) не растягиваются вместе с пространством. Даже близкие галактики притягиваются - например Андромеда с нашей столкнется когда-нибудь.

Не знаю, как еще понятнее объяснить, я не профессор.

Если интересно - посмотри лекции по космологии на ютубе. Сергей Попов Расширение вселенной.

[^]

useriov4	7.12.2021 - 09:30 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.11.20 Сообщений: 3504	Интересно, как смогли получить изображение самой далёкой галактики, если она удалена от нас на десятки миллиардов световых лет . Ведь всю информацию пока человечество получает посредством электромагнитных волн ,как то: свет видимый ,инфракрасный и ультрафиолет, гамма, рентген. Скорость световая. Инфа до нас долетит через десятки миллиардов лет. Вселенная существует 13-14 миллиардов лет. Коллизия... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

11Alien11

7.12.2021 - 09:32

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 723

Цитата (dmon1984 @ 7.12.2021 - 09:08)

Цитата (Basic @ 7.12.2021 - 09:00)

Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 20:42)

Тут кстати есть нюанс, если резинка не растянута то 1 см это 10 мм., а если растянуть, т.е. изменить состояние вещества резинки то 1 см уже не 10 мм а больше (если сжать то меньше) , т.к. вот в отношении гигантских расстояний во вселенной мы считаем что везде "резинка" не деформирована, что может оказатся не совсем верно, либо в корне не верно.

[^]

~~dmon1984~~

7.12.2021 - 09:38

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (11Alien11 @ 7.12.2021 - 09:32)

Вселенная на больших масштабах - плоская, однородная и изотропная.

И расстояние между атомами вещества не изменяется, слишком велики силы.

[^]

наебенился

7.12.2021 - 10:01

Статус: Offline

Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219

Цитата (dmon1984 @ 06.12.2021 - 16:01)

Расстояния превышают возраст, потому что вселенная расширяется со скоростью больше световой.

А состояние объектов можно примерно предсказать, так как эволюция звезд неплохо изучена.

И еще очень хорошо видно состояние галактик на разном расстоянии (и соответственно разного возраста) от нас. И можно наблюдать как галактики разного возраста отличаются друг от друга. Отсюда делать выводы.

Так расстояние 90+ млрд световых лет.
Т.Е. "возраст" дошедшего света те самые 90+
Вот и не стыкуется

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Arkalyk

7.12.2021 - 10:05

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 994

Цитата (VneMoraly @ 6.12.2021 - 19:53)

1. размеры вселенной 93 млрд световых лет
но произошла она от большого взрыва 13 млрд световых лет назад.
обяъснения астрофизиков:
- было время когда вселенная расширялась с ускорением.
вопросы. на котоырй они не смогут ответить:
- а когда это ускорение заставило вселенную расширяться со скоростью большей чем скорость света, в какую сторону шло время в этой вселенной?
- даже если по каким то причинам что-то смогло перемещаться быстрее скорости света, как это отразилось на образовании звезд в те времена? просто по общепринятой теории звезды образуются из космической пыли, как вела себя эта пыль, расширяясь со скоростями быстрее чем скорость света? она светилась?
2. первые звезды образовались около 400 млн лет от "большого взрыва"
как у них так быстро получилось?
объяснение астрофизиков - отсутствует.
3. А теперь - выпускайте Кракена!
темная материя!
вопрос: а это что за ебала вообще такая?
- объяснение астрофизиков - это то, благодаря чему звезды смогли образоваться. ибо, ни по каким расчетам звезды не успевали бы возникнуть из пыли даже за миллиарды лет. что-то оказывается было такое. что их "стягивало".
вопрос:
а где эта ебала еще себя как то проявляет?
астрофизики:
ахз, мы ее не нашли еще, видимо здесь этого нет.
4. темная энергия - вот это уже вообще не выдерживает критики.

- но этой лютой ебалы никто нигде не нашел,

Ну, ты же понимаешь, что ты растоптал астрономию как науку! Астрономам теперь ничего не остается, как повеситься из-за своей тупости!
Столько лет учебы, работы, наблюдений...и все насмарку!

[^]

Кнехт65

7.12.2021 - 10:24

Статус: Offline

Вольно дум

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 2252

Цитата (rustawelly @ 7.12.2021 - 00:28)

Цитата (Кнехт65 @ 06.12.2021 - 15:49)

Хаббл снимает всякую ерунду. Потом её дорисовывают насовские художники. Почему бы ему не снять Землю? Онлайн. С нормальным разрешением.

Потому что телескоп вращается вокруг земли со скоростью 8 км в секунду, а расстояние от орбиты до земли всего 400 км. Телескоп просто не рассчитан снимать близкие объекты, а сконструирован специально для того, чтобы заглянуть в дальний космос. Вот так то дружок

Да кто тебе сказал эту ерунду? Орбита 569 км. Но, это не бинокль, в который тебе не удобно рассматривать свои яйца. Другой принцип работы. 8 км/сек? Прекрасно! Ты про угловую скорость слышал что либо? Вот так-то, не брат

[^]

~~dmon1984~~

7.12.2021 - 10:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (наебенился @ 7.12.2021 - 10:01)

Цитата (dmon1984 @ 06.12.2021 - 16:01)

Так расстояние 90+ млрд световых лет.
Т.Е. "возраст" дошедшего света те самые 90+
Вот и не стыкуется

Что у тебя не стыкуется?

8 страниц уже обсуждений, почитать лень?

"Возраст" света не равен численно расстоянию. Он меньше. Гораздо. Вселенная расширяется со сверхсветовой скоростью.

И мы видим на 46,5,

93 это диаметр.

Вот график

[^]

selic

7.12.2021 - 10:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.11
Сообщений: 1421

Цитата (Кнехт65 @ 6.12.2021 - 15:49)

Я смотрю ты и бинокль, как микроскоп пытаешься использовать

[^]

~~dmon1984~~

7.12.2021 - 10:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (selic @ 7.12.2021 - 10:55)

Цитата (Кнехт65 @ 6.12.2021 - 15:49)

Я смотрю ты и бинокль, как микроскоп пытаешься использовать

Он пытается мозг свой разглядеть.

Но тщетно.

Это сообщение отредактировал dmon1984 - 7.12.2021 - 10:57

[^]

MaxMeD

7.12.2021 - 10:59

Статус: Online

For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4551

Цитата (Vindameatrix @ 6.12.2021 - 15:43)

Данная галактика находится на пределе видимости, доступной телескопу «Хаббл». Она совсем крошечная – её диаметр составляет всего около 4 400 световых лет, что примерно в 25 раз меньше диаметра Млечного Пути (110 000 световых лет). Её масса примерно в сотню раз уступает аналогичному показателю Млечного Пути. Мы видим её такой, какой она была в своей молодости

"в молодости" здесь ключевое. она была такой 13 млрд лет назад. какой она стала сейчас, мы никогда не узнаем, т.к. она уже "улетела" за 90млрд от нас. возможно, что этой галактики и не существует уже как пару миллиардов годиков. млечный путь на тот момент каким был? точкой в мироздании?

[^]

MaxMeD

7.12.2021 - 11:02

Статус: Online

For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4551

Цитата (Basic @ 7.12.2021 - 09:00)

Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 20:42)

а вот здесь ты уже затронул теорию относительности. молодец. идешь правильными шагами. то есть начинаешь понимать значение наблюдателя. если наблюдатель внутри резинки, то для него резинка не расширяется, а если вне (ну то есть ты меряешь отдельной линейкой) - то расстояние (а значит и скорость) увеличивается. и вот именно здесь возможно такое, что скорость движения пространства становится выше скорости света, т.к скорость света внутри пространства постоянна). а если таких резинок бесконечно много?

Это сообщение отредактировал MaxMeD - 7.12.2021 - 11:29

[^]

ЯПат

7.12.2021 - 14:09

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 720

Цитата (Vindameatrix @ 6.12.2021 - 15:45)

Таким образом, сейчас эта галактика – самая далёкая из всех известных науке....
Анимация,показывающая местоположение GN-z11.

Смотрел ролик, и меня не покидало ощущение, что сейчас появится заставка "Орион Пикчерз".

[^]

mobiler	7.12.2021 - 14:48 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 1.12.14 Сообщений: 179	то что мы видим этого давно уже нет! Так как скорость света очень мала...
	[^]

adammazer2	7.12.2021 - 16:28 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.06.21 Сообщений: 2954	И все равно он ближе к Земле, чем власть к народу РФ. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34680
0 Пользователей: