Япония скорбит

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lutalivre
7.08.2019 - 00:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (agoragoran @ 7.08.2019 - 00:02)
Цитата
А зачем? Если можно сказать, что если бы вот не ленд-лиз - то всё... тупые совки просто с голоду бы без американской тушенки вымерли бы.


СССР вступил в войну с Японией по союзному договору.
Если бы СССР не воевал с Японией, пиндосов погибло очень много.
Ядерных бомб было несколько штук и применение их было как показать Сталину мощь англосаксов.

Ядерных бомб к августу 1945 года осталось у США только две.
До этого одна была использована на испытаниях в июле.
 
[^]
Рабиндранат
7.08.2019 - 00:38
5
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4438
Цитата (koryuun @ 7.08.2019 - 00:26)
Цитата (slj8c @ 6.08.2019 - 23:10)
Слышал, что вся суета вокруг ядерной бомбежки не более, чем театр, потому как в те дни амеры обычными фугасками стирали другие города с лица Земли, причем разрушений было в разы больше. Об этом чёт не грустят. Или это чисто психологическая травма, что вот так одна бомба жахнула над городом?

При бомбардировке Дрездена погибло около 25000. При бомбардировке Хиросимы непосредственно при взрыве погибло около 70000, в течении последующих 5 лет от последствий - 200000.

Бомбардировка Токио 10 марта 1945 года. Погибло не менее 80 тысяч жителей, более вероятное число погибших — свыше 100 тысяч человек.

Тогда они не капитулировали. Японцы хотели при посредничестве СССР заключить мир с США, но вступление СССР в войну против Японии лишало их этого шанса.
 
[^]
Igor32
7.08.2019 - 00:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7556
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 00:37)
Цитата (Sven80 @ 7.08.2019 - 00:31)
Цитата (agoragoran @ 7.08.2019 - 00:02)
Ядерных бомб было несколько штук и применение их было как показать Сталину мощь англосаксов.

Если это не могло (как утверждают некоторые) произвести впечатление на японцев, то почему это должно было произвести впечатление на Сталина? (учитывая, что в СССР уже велись свои собственные работы в этом направлении)

Имелось ввиду лишь то, что амеры разбомбили штук 70 японских гродов традиционными средствами, и лишь два из них - атомными бомбами. То есть с военной точки зрения использовать ЯО не было никакой необходимости. Можно было обойтись и обычным налетом. А значит никакого решающего значения ядерные бомбардировки не имели. Чистой воды демонстрация.

Налетами император бы воевал ещё долго, до последнего японца.

Что касается термина военные преступления о которых вы писали выше. На момент окончания войны термина не существовало иначе как же пленные немцы восстанавливали Севастополь, это же военное преступление!
 
[^]
Набериус
7.08.2019 - 00:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 1604
Цитата (koryuun @ 7.08.2019 - 00:26)
Цитата (slj8c @ 6.08.2019 - 23:10)
Слышал, что вся суета вокруг ядерной бомбежки не более, чем театр, потому как в те дни амеры обычными фугасками стирали другие города с лица Земли, причем разрушений было в разы больше. Об этом чёт не грустят. Или это чисто психологическая травма, что вот так одна бомба жахнула над городом?

При бомбардировке Дрездена погибло около 25000. При бомбардировке Хиросимы непосредственно при взрыве погибло около 70000, в течении последующих 5 лет от последствий - 200000.

Дрезден брала потом советская армия.Сколько бы наших погибло больше,еслиб он не был разбомблен США.
Немцы бомбили Ленинград,Сталинград не жалея.
 
[^]
pribilov
7.08.2019 - 00:40
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 647
Блин вы путаете причины и следствия: базы США на Окинаве-это следствие поражения Японии в войне. А японцы годами ебанутой жестокости потеряли право считаться бедными несчастными узкоглазиками. Хуй с ними. И остова им хуй. Лучше на них будем редиску выращивать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gogindra
7.08.2019 - 00:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3536
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 00:30)
Цитата (Mumitrol @ 7.08.2019 - 00:24)
Одних, других... это война, а не полицейская операция. И никто не будет делить виноватых и нет. Прилетает всем. Там работает целесообразность.

Вы знаете, если бы всё было так, как Вы пишете - то термина "военные преступления" не существовало бы. Была бы голая целесообразность. А тут даже целесообразность под большим вопросов. Тупо демонстрация "глядите-ка, чего мы можем, и бойтесь!" Если бы США выбрали для демонстрации атомной бомбы какой-нибудь укрепрайон, или базу флота - вопросов бы к ним не было. Но они выбрали город.


а Хиросима и БЫЛА вполне себе преизрядной БАЗОЙ флота!

И Нагасаки также!

Не нужно шарахаться из одной крайности в другую! dont.gif

И Хиросима и Нагасаки вовсе НЕ были городками Коротышек, где только лишь выращивали Цветы!
Достаточно крупные приморские города. С базами ВМФ.
С определёнными производственными мощностями.
И уж НЕ ТОЛЬКО с абсолютно мирными "некомбатантами".

Если уж обсуждать юридически - шарахнули бы и по ним как по прочим несколько сотен бомберов - фугасками и зажигалками как по "законной цели".
Поубивали бы может и не меньше dont.gif (ну без последствий облучения - разово) тоже по несколько десятков тысяч человек, как и во всех прочих приличных японских промцентрах.

Не было бы и такого шума.
 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 00:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24677
Цитата (Igor32 @ 7.08.2019 - 00:38)
Налетами император бы воевал ещё долго, до последнего японца.

А эффективность налётов на города вообще, под большим вопросом. Гражданских гибнет много - а армия продолжает воевать. С точки зрения англо-саксов, практиковавших подобное, массовая гибель мирного населения - женщин, детей - должна подрывать моральное состояние сражающихся на передовой. Только и всего.
 
[^]
elegaz
7.08.2019 - 00:45
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Набериус @ 7.08.2019 - 00:39)

Дрезден брала потом советская армия.Сколько бы наших погибло больше,еслиб он не был разбомблен США.
Немцы бомбили Ленинград,Сталинград не жалея.

Это бесполезно. Тут собрались колисуренгоя faceoff.gif Еще чуть-чуть и начнут жалеть бедного австрийского художника faceoff.gif
 
[^]
Mumitrol
7.08.2019 - 00:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 2829
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 00:30)
Цитата (Mumitrol @ 7.08.2019 - 00:24)
Одних, других... это война, а не полицейская операция. И никто не будет делить виноватых и нет. Прилетает всем. Там работает целесообразность.

Вы знаете, если бы всё было так, как Вы пишете - то термина "военные преступления" не существовало бы. Была бы голая целесообразность. А тут даже целесообразность под большим вопросов. Тупо демонстрация "глядите-ка, чего мы можем, и бойтесь!" Если бы США выбрали для демонстрации атомной бомбы какой-нибудь укрепрайон, или базу флота - вопросов бы к ним не было. Но они выбрали город.

Не надо прикрываться фразеологией и подменять понятия. Военное преступление-это если Вы убиваете заведомо гражданского или безоружного человека. Или без каких либо оснований расстреливаете военнопленного.
Однако, если вы ведёте штурм какой -либо территории, например, и ведёте артиллерийскую подготовку, ну скажем по Берлину, при этом гибнет огромное количество гражданского населения...Предлагаете брать Берлин без артиллерии с одними ножами? Спрашивая при этом каждого встречного, не гражданский ли он часом? Тогда что-же выходит, Красная Армия при штурме Берлина совершила военное преступление? Если кто и совершил тут военное преступление, то это Гитлер, не сдав заведомо обречённый город. dont.gif
Так и Нагасаки. Считай его японским Берлином. Амеры могли выбрать любой другой город. Выбрали этот. Ымпюратор японский, когда всё было очевидно с войной, решил ещё немного повоевать. Чтобы амеров больше завалить. Повоевал? Так что бомбёжка нагасаки это то-же что и артподготовка в Берлине! И виноват в этом только японский фюрер, который сдавшись мог всё это предотвратить.
Кстати, вели себя амеры в Японии вполне адекватно, никаких немотивированных расправ не было.Хоть и опустили они бывших самураев морально ниже плинтуса (молодцы, умеют!) В отличии от того как вели себя японцы на оккупированных землях.

Это сообщение отредактировал Mumitrol - 7.08.2019 - 00:49
 
[^]
elegaz
7.08.2019 - 00:49
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 00:43)

А эффективность налётов на города вообще, под большим вопросом. Гражданских гибнет много - а армия продолжает воевать. С точки зрения англо-саксов, практиковавших подобное, массовая гибель мирного населения - женщин, детей - должна подрывать моральное состояние сражающихся на передовой. Только и всего.

Чувак, в современной войне, совершенно не важно, сколько у тебя солдат. Важно, сколько тонн боеприпасов может произвести промышленность и как быстро разгрузить их противнику на голову. И вот с этой точки зрения, уничтожение промышленных центров и транспортных узлов, очень даже оправдано dont.gif
 
[^]
Рабиндранат
7.08.2019 - 00:51
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4438
Цитата (elegaz @ 7.08.2019 - 00:45)
Цитата (Набериус @ 7.08.2019 - 00:39)

Дрезден брала потом советская армия.Сколько бы наших погибло больше,еслиб он не был разбомблен США.
Немцы бомбили Ленинград,Сталинград не жалея.

Это бесполезно. Тут собрались колисуренгоя faceoff.gif Еще чуть-чуть и начнут жалеть бедного австрийского художника faceoff.gif

Не передёргивай,коляусренгоя жалел солдат с оружием в руках пришедших к нам, а тут речь при гражданское население dont.gif

выше уже сказали основную причину массовых бомбардировок амерского командования
Цитата
С точки зрения англо-саксов, практиковавших подобное, массовая гибель мирного населения - женщин, детей - должна подрывать моральное состояние сражающихся на передовой. Только и всего.


 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 00:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24677
Цитата (Mumitrol @ 7.08.2019 - 00:47)
Однако, если вы ведёте штурм какой -либо территории, например, и ведёте артиллерийскую подготовку, ну скажем по Берлину, при этом гибнет огромное количество гражданского населения...Предлагаете брать Берлин без артиллерии с одними ножами?

Артиллерийская подготовка проводиться по позициям противника. А не по жилым кварталам. Специально по жилым кварталам никто не стреляет, и уничтожить "огромное количество гражданского населения" никак не стремится. А вот ковровые бомбардировки городов (и ядерные в том числе) именно для этого и делались.

Япония скорбит
 
[^]
elegaz
7.08.2019 - 00:53
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Рабиндранат @ 7.08.2019 - 00:51)


выше уже сказали основную причину массовых бомбардировок амерского командования
Цитата
С точки зрения англо-саксов, практиковавших подобное, массовая гибель мирного населения - женщин, детей - должна подрывать моральное состояние сражающихся на передовой. Только и всего.

Один хуйню ляпнул, ты - повторяешь. Моральное состояние, это, конечно, важно. Но, производственные мощности, логистические и командные центры - намного важнее dont.gif Хиросима была и тем, и другим, и третьим dont.gif
 
[^]
zabudem
7.08.2019 - 00:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2611
Цитата (Vadimmidav @ 6.08.2019 - 22:48)
Цитата (lamEr13 @ 6.08.2019 - 22:46)
Цитата (Vadimmidav @ 6.08.2019 - 22:44)
без слов

это вроде фотка с Вьетнама

Да с Вьетнама,но не один ли хер!

...Ё-моё. faceoff.gif
 
[^]
Mumitrol
7.08.2019 - 00:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 2829
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 00:37)
Цитата (Sven80 @ 7.08.2019 - 00:31)
Цитата (agoragoran @ 7.08.2019 - 00:02)
Ядерных бомб было несколько штук и применение их было как показать Сталину мощь англосаксов.

Если это не могло (как утверждают некоторые) произвести впечатление на японцев, то почему это должно было произвести впечатление на Сталина? (учитывая, что в СССР уже велись свои собственные работы в этом направлении)

Имелось ввиду лишь то, что амеры разбомбили штук 70 японских гродов традиционными средствами, и лишь два из них - атомными бомбами. То есть с военной точки зрения использовать ЯО не было никакой необходимости. Можно было обойтись и обычным налетом. А значит никакого решающего значения ядерные бомбардировки не имели. Чистой воды демонстрация.

Ну почему-же? Ещё кучу горючки сэкономили и лётных часов. Капитализм, однако... dont.gif

Это сообщение отредактировал Mumitrol - 7.08.2019 - 00:55
 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 00:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24677
Цитата (elegaz @ 7.08.2019 - 00:49)
Важно, сколько тонн боеприпасов может произвести промышленность и как быстро разгрузить их противнику на голову. И вот с этой точки зрения, уничтожение промышленных центров и транспортных узлов, очень даже оправдано dont.gif

Именно. Промышленных центров, и транспортных узлов. Но не десятков тысяч гражданских.
 
[^]
Mumitrol
7.08.2019 - 00:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 2829
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 00:53)
Цитата (Mumitrol @ 7.08.2019 - 00:47)
Однако, если вы ведёте штурм какой -либо территории, например, и ведёте артиллерийскую подготовку, ну скажем по Берлину, при этом гибнет огромное количество гражданского населения...Предлагаете брать Берлин без артиллерии с одними ножами?

Артиллерийская подготовка проводиться по позициям противника. А не по жилым кварталам. Специально по жилым кварталам никто не стреляет, и уничтожить "огромное количество гражданского населения" никак не стремится. А вот ковровые бомбардировки городов (и ядерные в том числе) именно для этого и делались.

В хиросиме тоже никто не стремился. Это было просто послание... Типа сдавайтесь.. И оно дошло. И спасло жизни ещё милионам японцев и тысячам американцев. До этого не доходило...
И, как при штурме города отделить позиции противника от жилых кварталов, объясните пожалуйста? Вангу пригласить? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Mumitrol - 7.08.2019 - 01:00
 
[^]
ВладиМуррр
7.08.2019 - 00:57
2
Статус: Offline


Моя Родина - СССР

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 1832
Цитата (Vadimmidav @ 6.08.2019 - 22:46)
считал себя героем наверно

А хули нет?
Воевал с врагами, рисковал жизнью.
Воин, солдат, герой.

Или япончиков пожалеть нужно? А 24 миллиона китайцев не надо пожалеть?
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/5592

 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 00:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24677
Цитата (Mumitrol @ 7.08.2019 - 00:54)
Ну почему-же? Ещё кучу горючки сэкономили и лётных часов. Капитализм, однако... dont.gif

Бесспорно. Там, где с ядерной бомбой справился один самолёт, с обычными нужно было несколько сотен. И у американцев они были.
 
[^]
Рабиндранат
7.08.2019 - 00:58
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4438
Цитата (elegaz @ 7.08.2019 - 00:49)
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 00:43)

А эффективность налётов на города вообще, под большим вопросом. Гражданских гибнет много - а армия продолжает воевать. С точки зрения англо-саксов, практиковавших подобное,  массовая гибель мирного населения - женщин, детей - должна подрывать моральное состояние сражающихся на передовой. Только и всего.

Чувак, в современной войне, совершенно не важно, сколько у тебя солдат. Важно, сколько тонн боеприпасов может произвести промышленность и как быстро разгрузить их противнику на голову. И вот с этой точки зрения, уничтожение промышленных центров и транспортных узлов, очень даже оправдано dont.gif

В современной войне уже важно сколько есть мегатонн в тротилловом эквиваленте и как быстро разгрузить их противнику на голову.

 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 00:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24677
Цитата (Mumitrol @ 7.08.2019 - 00:57)
И, как при штурме города отделить позиции противника от жилых кварталов, объясните пожалуйста? Вангу пригласить? gigi.gif

Довольно просто. Откуда стреляют - там позиции врага.
 
[^]
ХГМ
7.08.2019 - 00:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.05.19
Сообщений: 908
Цитата (Veliar331 @ 6.08.2019 - 22:44)
Цитата (Pil9ch @ 7.08.2019 - 02:44)
Страшная трагедия для всего человечества!Не дай бог повторения!

Вы про Японский империализм? Согласен.

Между прочим, империалисты на СССР не нападали, а вот нескрепным пендосам войну объявили. gigi.gif
 
[^]
maximus20727
7.08.2019 - 01:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24677
Цитата (ВладиМуррр @ 7.08.2019 - 00:57)
Или япончиков пожалеть нужно? А 24 миллиона китайцев не надо пожалеть?

Или мы жалеем всех - или никого. А иначе у нас двойные стандарты. Японцы мол, жестокие преступники, потому что убивали женщин и детей, а американцы - рыцари Свободы и Демократии, потому что убивали японских женщин и детей.
 
[^]
Sven80
7.08.2019 - 01:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5191
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 00:37)
Имелось ввиду лишь то, что амеры разбомбили штук 70 японских гродов традиционными средствами, и лишь  два из них - атомными бомбами. То есть с военной точки зрения использовать ЯО не было никакой необходимости. Можно было обойтись и обычным налетом. А значит никакого решающего значения ядерные бомбардировки не имели. Чистой воды демонстрация.

Ну так демонстрация чего именно? Если американцы традиционными средствами разбомбили 70 городов, а эти два решили именно атомными бомбами - значит они рассчитывали на какой-то эффект? Не просто же так "у нас тут без дела две атомные бомбы завалялись"? Если они хотели этим произвести впечатление на СССР (а это тоже наверняка было), то из этого прямо следует две вещи. 1) Это могло действительно произвести сильное впечатление (несмотря на то, что и до этого традиционными средствами города бомбили). 2) Это могло произвести впечатление не только на СССР, но и непосредственно на Японию.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 7.08.2019 - 01:01
 
[^]
Mumitrol
7.08.2019 - 01:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 2829
Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 00:59)
Цитата (Mumitrol @ 7.08.2019 - 00:57)
И, как при штурме города отделить позиции противника от жилых кварталов, объясните пожалуйста? Вангу пригласить? gigi.gif

Довольно просто. Откуда стреляют - там позиции врага.

Стреляют в городе обычно отовсюду.. Вы в Грозном были?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28822
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх