Венесуэла: Что хорошего сделал Уго Чавес?

Именно на эту тему и развелось в последние дни высеров на Япе.

Вот например: Люди, которым государство всегда должно

Нам пытаются внушить, что социальный дарвинизм - благо, и людоедские государства семимильными шагами идут к процветанию. А социальное государство - зло, ибо плодит нахлебников - иждивенцев на шее у олигархов, которым то медицину подавай, то пенсии.

Но следует заметить, что сурковская пропагандятина стала тоньше.

Нет, вы все неправильно поняли.
Чавес виноват в том, что то доходы от продажи нефти были пущены по сути на популистские меры, направленные лишь на удержание правящего класса у руля.
Без строительства реального сектора экономики, производств, дорог, создания рабочих мест.
Дать 50% от доходов на соц обеспечение (тем самым убивая в людях желание работать), и своровав 50% оставшегося - легко и выгодно.Зато как только цены на нефть падают - начинается - извините - денег нет, держитесь там...
Дать 30% доходов на соц обеспечение (заставляя тем самым оставшимся 20% найти работу) а на 60% построить заводы, фабрики, фермы, и украсть всего 10% - тяжело, но более правильно.
Ну и последним гвоздем в крышку гроба экономики венесуэллы были законы на принуждение производителей продавать товары по фиксированным ценам, фактически в убыток. В результате производителей товаров не осталось почти никаких. Соответственно рабочие места тоже были потеряны

Правда вы забыли добавить что там с 1989 по 2003 с небольшим перерывом шла гражданская война. О какой экономике можно в данном случаи говорить.

Ну будем объективны, не везде где солнце круглый год можно тот же виноград или пшеницу выращивать. Это я еще из биологии помню.

Плюс не забывайте, в Венесуэле действовала система когда цена на продукты питания устанавливалась государством, цены закупки государством были низкие вполне возможно что экономического смысла пахать не было. Сейчас же когда деньги закончились, цены все равно зафиксированы, а закупать материал для посев, рекультивировать почву, обслуживать технику, все это надо. А где деньги брать? Тут даже поднять цену не получится до самоокупаемости, у населения тупо денег нет что бы оплачивать реальную стоимость.

ага, скоро порвется

Ok, проехали.
Где сейчас Япония и СССР? Не будете же отрицать, что это тоже "витрина"?

до 1953 года - был, потом перетек в госкапитализм (скрытый)...
а в 91-ом - уже открытый, и теперь стремится к феодализму...

ЗЫ: только феодалы - рылом не вышли

Это сообщение отредактировал Yritskiy - 24.10.2016 - 16:52

Достаточно просто поставить государство в ситуацию когда оно оплачивает ВСЁ, начиная от дешевого бензина и заканчивая дешевой едой и жильем, и тут уже без всякого воровства, при любом дисбалансе, будет моментальная задница.

Конституция? Это та которую переписываю каждый год? Ну так и Конституция СССР всегда была "самая передовая и прогрессивная"))) Более того там была "частная и личная собственность")) Основное различие заключалось в недопустимости нахождения в частной собственности общественных по трудовому вкладу средств производства. Что поменялось? Вы просто так можете в России купить себе ЗАВОД или ФАБРИКУ? И у вас его не смогут ОТОБРАТЬ? Вы где живете?

А КАКИМ Законом охраняется в России ЧАСТНАЯ собственность? ЧТО есть ЧАСТНАЯ собственность в России? ИМУЩЕСТВО? Так и в СССР ЭТО было и ОХРАНЯЛОСЬ и даже ЛУЧШЕ чем в России)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 24.10.2016 - 16:56

Япония одна противостояла половине земного шара паралельно держа на подсосе вторую половину?

вы правы а кто там что делили в капиталистической стране
как же так они не могли самоурегулироваться без гражданской войны
шо за дела
капитализм же прогрессивная форма общественнполитического устройства государства
неправда ли???

Да ладжно вам, все проще на самом деле.
К чему приводит неконтролируемый рост соц обеспечения, мы хорошо на европейском примере видим. Недавно новость была что какой то беженец более 20К евров в месяце получает соцпособий. А если работать пойдет, то найдет работу максимум на 1.5-2К в месяц..
Речь не про то что пенсии надо отменять. Речь про то, чтобы таких вот нахлебников не плодить. А тонкая грань тут простая. Если можешь работать - должен работать а не на пособия жить. А государство тебе не пособия должна платить а рабочие места создавать.
Ну и само собой, государство в экономику не должно вмешиваться. Простой народ рукоплескал решению чувеся заморозить цены на большинство товаров, заставляя производителям продавать их ниже себестоимости.
В несколько дней куча магазинов были разграблены, а затем закрыты. Так как товаров больше нет. Люди рукоплескавшие "социально ориентированному решению" чавеса потеряли работу. С другой стороны на пособия денег тоже не стало.
В результате денег нет, работы нет, держитесь там... и все..
=========
Если все перевести на бюджет небольшой семьи. Вот свалилось вам пара миллионов вигриша в лотерею.
Уволится с работы, купить лексус или дорогой дом, стоимость обслуживания которого больше чем прошлый месячный бюджет семьи - это просто, и даст на какое то время ощущения собюственного благополучия.
Но вот вложить деньги во что то, что будет приносить небольшой но постоянный дозод, открыть собственный бизнес и пр - это то решение, которое принять гораздо сложнее... И вроде как ничего в жизни в семьи и не изменится от свалившегося богатства, придется все равно работать, но уровень жизни начнет расти постепенно и неуклонно.

при социализме вы просто не можете купить завод
а при капитализме можите
но вы простите лох

"я вор ты лох но оба мы патриоты"

Их кто-то заставлял?
Что на выходе?
Речь про "витрины"; кто там кого кормил и кому противостоял в данном случае не имеет значение.

Это сообщение отредактировал alextsp - 24.10.2016 - 17:07

конечно засталял факт самого существования что по вашему делали войска антанты на территории СССР после революции
помогали навести порядок в империи?

ну, кто лох - надо разобраться...
я считаю, что этот вор и есть лох... пока он ворует и радуется, но...
когда он украдет всё, то уничтожит последнее здравое начало в стране...
и тогда придет заграничный вор и поставит его раком...
в этом же суть капитализЪма - конкурируют нации...
а не граждане...

превед всем вписавшимся в рынок!

Заставлял не противостоять? Так они страна оккупированная, заставляли конечно ).
А вы знаете как там в Японии реально живется? Я например знаю только что они в квартирах по 8 квадратов обитают и на работе "живут" с отпуском в 1 - 2 недели в году. Большего я не знаю. И рассуждать о Японии как витрине не берусь т.к. хрен его знает как они там на самом деле живут.
А противостояли или нет играет огромную роль, это как на ринге если тренировочный бой то тебя еще и поддержат, а нет то еще и в догонку добьют.

А если про СССР речь, то да, заставляли, начиная с интервенции и заканчивая объявлением страны "империей зла", можете еще про маккертизм вспомнить, про нато и прочие радости от "друзей".

Это сообщение отредактировал Vic2x - 24.10.2016 - 17:14

сссука!..чёта взоржал бля

Ответ очевиден, а с такими прыжками скоро доберемся и до динозавров.

думать не пробовал?

у нас тоже. Только мы все знаем какой конкретно нации.

Плохой Чавес, гадкий. То ли дело до него все пучком было.
А то надумал - быдлу давать медицину и образование.
Это никуда не годится.
Каддафи за это тоже убили.

А после наводнения оказалось, что огромное количество старожителей долгоживущих - банальные "мертвые души"...

Чо так? Зато там бензин самый дешёвый в мире. Читал в теме где наш бензин назвали самым дорогим в мире, доколе и т.д.

Чавес ОЧЕНЬ хороший человек. Я верю на 100% что он искренне переживал за простых людей. Но он же и пример того, что с популизмом опасно играться.
Нельзя взять и отменить налоги и прибавить зарплаты, просто потому что так приятнее.