ХроноЛОЖЬ в древних египетских артефактах, Часть первая

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (105) « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DedHavass
29.11.2014 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата
Где-то я это слышал...

То есть, отрицаете?
 
[^]
XAHT163
29.11.2014 - 21:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 1422
Цитата (Senmuth @ 29.11.2014 - 20:32)
Цитата
Такие?

Тут скорее всего, упор на гипотезу "почему ТРИ камеры".
Мне тоже не давало покоя.
Но годы показали (т.е. прижилась версия на основе узнанного и увиденного), что древние просто экспериментировали НА ХОДУ, как бы это странным не казалось, учитывая монументальность строений.

Для чего же они древним всё-таки были нужны, может узнаем когда-нибудь...
Цитата
Считаем на калькуляторе 2 500 000/20*365 =~ 342 блока в день. Будем считать что трудились по 16 часов в день, получаем среднюю скорость укладки 342/16 =~21 блок в час, или блок за три минуты. Мало того что с такой скоростью их нужно выдалбливать, обтесывать, подносить на место, так еще и притирать. Может я что-то не понимаю?

Средняя продолжительность в 19 веке равна 30 годам, либо фараоны жили 100 лет, что за технологии тогда были?
 
[^]
LyutyiVovik
29.11.2014 - 21:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 146
Цитата
Опиши пожалуйста,как ты будешь получать бетон?Не забудь про количество этого бетона,и про его вес.


Хранцуз Давыдовиц предложил свою теорию. Наверное, его беда в том что его "хроноложцы" поддержали, а египтологи забанили.
Почитай здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BC%D0%B8%D0%B4

А вес пирамиды не изменится. Просто строить проще. Щебень дробить в карьере, доставка в корзинах.

Это сообщение отредактировал LyutyiVovik - 29.11.2014 - 21:06
 
[^]
DedHavass
29.11.2014 - 21:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата
Блок весом 2.5 тонны занимает около 1 кубометра объема. Сколько человек под него сможет подсунуть руки чтобы поднять и положить на место. Вдвоем его не поднять. Нужны различные приспособления. Монтаж, демонтаж, переноска этих приспособлений(если они были) требует времени и пространства. Если их не было нужно человек 50 чтобы смонтировать 1 блок. Как Вы себе представляете эту картину?

Есть невероятно сложное оригинальное технологичное приспособление для переворачивания блоков - "рычаг" называется. Переноска осуществляется легко и непринужденно. Многофункционален. Удобен. Дешев.
1.


ХроноЛОЖЬ в древних египетских артефактах
 
[^]
FlankerC
29.11.2014 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Чайники @ 29.11.2014 - 20:55)
Цитата (LyutyiVovik @ 29.11.2014 - 20:50)
Цитата
Ага. Так, с установкой и транспортировкой разобрались. Пойдем дальше или и так уже все понятно?


Не знаю с чем Вы разобрались и как. Блок весом 2.5 тонны занимает около 1 кубометра объема. Сколько человек под него сможет подсунуть руки чтобы поднять и положить на место. Вдвоем его не поднять. Нужны различные приспособления. Монтаж, демонтаж, переноска этих приспособлений(если они были) требует времени и пространства. Если их не было нужно человек 50 чтобы смонтировать 1 блок. Как Вы себе представляете эту картину?

Я не против объема строительства. Я против устоявшегося мнения что пирамиды строили из блоков. Из бетона строить проще. Блоки нужны только на фундамент.

Опиши пожалуйста,как ты будешь получать бетон?Не забудь про количество этого бетона,и про его вес.

Можно я?
Песок ,зола , ил ,гипс , вода. Примерно так.Рецептов уйма.
Все бетоны давным давно четко и ясно классифицированы
Глино-, грунто-,гипсо-,золо, шлако-, полимерные и прочие бетоны

Это сообщение отредактировал FlankerC - 29.11.2014 - 21:08
 
[^]
DedHavass
29.11.2014 - 21:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
2.

ХроноЛОЖЬ в древних египетских артефактах
 
[^]
LyutyiVovik
29.11.2014 - 21:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 146
Цитата
Многофункционален. Удобен. Дешев.


А притереть чтобы иголку в щель между блоками нельзя было воткнуть?

Это сообщение отредактировал LyutyiVovik - 29.11.2014 - 21:08
 
[^]
Чайники
29.11.2014 - 21:09
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (LyutyiVovik @ 29.11.2014 - 21:03)
Цитата
Опиши пожалуйста,как ты будешь получать бетон?Не забудь про количество этого бетона,и про его вес.


Хранцуз Давыдовиц предложил свою теорию. Наверное, его беда в том что его "хроноложцы" поддержали, а египтологи забанили.
Почитай здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BC%D0%B8%D0%B4

А вес пирамиды не изменится. Просто строить проще. Щебень дробить в карьере, доставка в корзинах.

А ты про недостатки читал?Или только про достоинства этой версии))
Но сейчас не об этом.Тебе надо добыть породу,измельчить,потом ещё растереть,перенести,построить опалубку,залить перемешать,уплотнить,подождать пока застынет,убрать опалубку.И по новой.
Кроме того опалубка не должна разъезжаться,а держать вес цемента в блоке.
 
[^]
FlankerC
29.11.2014 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
А так колонны делали

ХроноЛОЖЬ в древних египетских артефактах
 
[^]
Чайники
29.11.2014 - 21:12
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
FlankerC
Цитата
Можно я?
Песок ,зола , ил ,гипс , вода. Примерно так.Рецептов уйма.
Все бетоны давным давно четко и ясно классифицированы
Глино-, грунто-,гипсо-,золо, шлако-, полимерные и прочие бетоны


Ну ладно,я тогда оттуда процитирую.

Цитата
Возможность бетонных смесей из твёрдых пород (например, гранита), обладающих нужной прочностью и не требующих при производстве высоких температур, была доказана лишь теоретически. Единственный вяжущий раствор, известный древним строителям пирамид, имел в своей основе гипс. Известковые растворы, получившие распространение в средневековой Европе, встречаются в зодчестве Древнего Египта крайне редко и относятся к эллинистическому периоду. Кроме того, задача производства каменной крошки при примитивном дроблении камня является даже более трудоёмкой, чем добыча и обработка блока того же объёма.

Необходимо отметить, что достаточно плотно пригнаны один к другому лишь элементы отделки внутренних помещений и наружной облицовки пирамид. Тогда как само тело пирамиды сложено из камней обтёсанных достаточно грубо. Камни лежат друг на друге с разновеликими зазорами или на заметном слое гипсового раствора. Для пирамиды Хуфу была определена ее масса методом гравиметрии; также были известны ее размеры и материал основной кладки - известняк. Выяснилось, что средняя плотность этой пирамиды заметно ниже плотности известняка, в наглядном виде это можно представить так: пирамида состоит из блоков размерами 1х1х1 метр, со всех сторон окруженных зазором в 5-6 см. Такая модель дает представление о значительной неровности поверхности блоков черновой кладки пирамиды.

Карьеры, в которых добывали камень, известны. Строение и состав камней пирамид соответствует камню этих карьеров. Ближайший находится непосредственно у подножья пирамид. В карьерах видны следы вырубки блоков.
 
[^]
FlankerC
29.11.2014 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
вот тут конкретно бетон

ХроноЛОЖЬ в древних египетских артефактах
 
[^]
Чайники
29.11.2014 - 21:14
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (FlankerC @ 29.11.2014 - 21:13)
вот тут конкретно бетон

Ты анализ делал?
 
[^]
FlankerC
29.11.2014 - 21:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Чайники @ 29.11.2014 - 21:12)
FlankerC
Цитата
Можно я?
Песок ,зола , ил ,гипс , вода. Примерно так.Рецептов уйма.
Все бетоны давным давно четко и ясно классифицированы
Глино-, грунто-,гипсо-,золо, шлако-, полимерные и прочие бетоны


Ну ладно,я тогда оттуда процитирую.

Цитата
Возможность бетонных смесей из твёрдых пород (например, гранита), обладающих нужной прочностью и не требующих при производстве высоких температур, была доказана лишь теоретически. Единственный вяжущий раствор, известный древним строителям пирамид, имел в своей основе гипс. Известковые растворы, получившие распространение в средневековой Европе, встречаются в зодчестве Древнего Египта крайне редко и относятся к эллинистическому периоду. Кроме того, задача производства каменной крошки при примитивном дроблении камня является даже более трудоёмкой, чем добыча и обработка блока того же объёма.

Необходимо отметить, что достаточно плотно пригнаны один к другому лишь элементы отделки внутренних помещений и наружной облицовки пирамид. Тогда как само тело пирамиды сложено из камней обтёсанных достаточно грубо. Камни лежат друг на друге с разновеликими зазорами или на заметном слое гипсового раствора. Для пирамиды Хуфу была определена ее масса методом гравиметрии; также были известны ее размеры и материал основной кладки - известняк. Выяснилось, что средняя плотность этой пирамиды заметно ниже плотности известняка, в наглядном виде это можно представить так: пирамида состоит из блоков размерами 1х1х1 метр, со всех сторон окруженных зазором в 5-6 см. Такая модель дает представление о значительной неровности поверхности блоков черновой кладки пирамиды.

Карьеры, в которых добывали камень, известны. Строение и состав камней пирамид соответствует камню этих карьеров. Ближайший находится непосредственно у подножья пирамид. В карьерах видны следы вырубки блоков.

Искусственный гранит

Композитный материал. Состоит на 80% из минерального наполнителя и на 20% из полиэфирной смолы. Изделия из него имитируют рисунок и фактуру природного камня. По сравнению с натуральным гранитом у этого гранита есть ряд преимуществ. Из-за наличия в природном граните мелких трещин и других дефектов, такой гранит в 2-3 раза прочнее природного. Он, в отличие от натурального, практически не впитывает воду, ему можно придать практически любой цвет, который стабильно сохряняется, выдерживая значительную химическую и механическую наггрузки. Искусственный гранит на ощупь воспринимается теплым. Причина этого в существенно более низкой теплопроводностью в сравнении с натуральным.

Такой гранит как заменитель природного камня появился в Италии. Он включает те же компоненты, что и оригинал: глину, песок, полевой шпат и слюду. Компоненты перемешиваются с красителями, прессуются под давлением 45Мпа и обжигаются при температуре 1250°C. В итоге получается плотный монолит с характерным для гранита кристаллическим блеском на сколе и близкой по структуре зернистой поверхностью.

Так как этот гранит производится в жёстких условиях большого давления и температуры, то он получает твёрдость и плотность на порядок выше, чем у природного камня. Он так же, как и натуральный, он морозоустойчив, не боится атмосферных осадков, но со временем может трескаться и крошиться.

Литьевой мрамор.

В состав литьевого мрамора материала входят такие натуральные сырьевые компоненты, как минеральные наполнители из гранитной, мраморной крошки и кварцевого песка, полиэфирные смолы, красители. Сверху изделия покрываются жидким стеклом.
Литьевой искусственный мрамор имеет целый ряд достоинств по сравнению с натуральным мрамором. Во-первых, он обладает большими физико-механическими свойствами: стойкость к вибрации и истиранию, к ультрафиолетовому воздействию, устойчивость к температурным колебаниям (от -50°С до +120°С), к химическим реагентам. Во-вторых, он соответствует всем современным санитарно-гигиеническим требованиям, не радиоактивен, обладает высокой влагонепроницаемостью и антибактериальными свойствами. И, в-третьих, он лёгок в изготовлении и эксплуатации, при обработке не даёт сколов, подлежит ремонту и моется любыми, не содержащими абразива, средствами.

Самым удивительным качеством литьевого мрамора является его уникальная возможность создавать бесшовные поверхности и приобретать абсолютно любые формы различных цветовых сочетаний. В мире не существует иного материала, равного по качеству искусственному мрамору.
 
[^]
Senmuth
29.11.2014 - 21:15
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
А притереть чтобы иголку в щель между блоками нельзя было воткнуть?

Ножик точно войдет




ХроноЛОЖЬ в древних египетских артефактах
 
[^]
FlankerC
29.11.2014 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Искусственный гранит уже хрен знает сколько лет применяется для памятников , столешниц , моек , ступеней.. да чего угодно.
 
[^]
DedHavass
29.11.2014 - 21:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата (LyutyiVovik @ 29.11.2014 - 21:07)
Цитата
Многофункционален. Удобен. Дешев.


А притереть чтобы иголку в щель между блоками нельзя было воткнуть?

Ох уж эти сказки... ох уж эти сказочники gigi.gif
 
[^]
Senmuth
29.11.2014 - 21:16
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Атак колонны делали

Колонны делали ТАК.
Эту не доделали.


ХроноЛОЖЬ в древних египетских артефактах
 
[^]
Senmuth
29.11.2014 - 21:17
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
А притереть чтобы иголку в щель между блоками нельзя было воткнуть?

А сюда и руку просунуть можно


ХроноЛОЖЬ в древних египетских артефактах
 
[^]
Чайники
29.11.2014 - 21:20
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата
прессуются под давлением 45Мпа

Всё понятно.Потоптаться просто по раствору надо. lol.gif
 
[^]
Navigobear
29.11.2014 - 21:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (LyutyiVovik @ 29.11.2014 - 21:50)
Цитата
Ага. Так, с установкой и транспортировкой разобрались. Пойдем дальше или и так уже все понятно?


Не знаю с чем Вы разобрались и как. Блок весом 2.5 тонны занимает около 1 кубометра объема. Сколько человек под него сможет подсунуть руки чтобы поднять и положить на место. Вдвоем его не поднять. Нужны различные приспособления. Монтаж, демонтаж, переноска этих приспособлений(если они были) требует времени и пространства. Если их не было нужно человек 50 чтобы смонтировать 1 блок. Как Вы себе представляете эту картину?

Я не против объема строительства. Я против устоявшегося мнения что пирамиды строили из блоков. Из бетона строить проще. Блоки нужны только на фундамент.

Это шутка или серьезно?
Блоком в 2,5 тонны с примитивными приспособлениями может оперировать один человек. Без оных человек 10 будут крутить его как хотят.

Я-то как раз эту картину очень хорошо представляю. Помимо собственного опыта еще и куча видео в которых оперируют подобными вещами.

Потом поднимать блок в большинстве случаев и не надо. Его волоком притащат на нужное место.

Насчет иголки - это в детский сад. Между внутренними блоками кулак влезает. А местами и голова.


И из бетона строить ну никак не проще. А при доступной египтянам технике еще и не легче и не быстрее.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 29.11.2014 - 21:23
 
[^]
FlankerC
29.11.2014 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Senmuth @ 29.11.2014 - 21:16)
Цитата
Атак колонны делали

Колонны делали ТАК.
Эту не доделали.

Можно и так составные или из кирпичей и сверху штукатуркой.
 
[^]
Senmuth
29.11.2014 - 21:25
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
сверху штукатуркой.

Штукатурили что-то (в гробницах KV или QV, например), да, но не бетонировали))
 
[^]
FlankerC
29.11.2014 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Чайники @ 29.11.2014 - 21:20)
Цитата
прессуются под давлением 45Мпа

Всё понятно.Потоптаться просто по раствору надо. lol.gif


Это современный. А так наши прадеды делали -

Берем крупный чистый песок, измельченный камень, или иную породу, содержащую кремний. Смешивает с измельченной НЕГАШЕНОЙ известью в пропорции 1/10 и утрамбовываем в форму. Реакция соединения в камень происходит от атмосферной влаги. В качестве красящего пигмента к смеси может быть добавлена руда или окись железа.
 
[^]
Чайники
29.11.2014 - 21:29
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (FlankerC @ 29.11.2014 - 21:26)
Цитата (Чайники @ 29.11.2014 - 21:20)
Цитата
прессуются под давлением 45Мпа

Всё понятно.Потоптаться просто по раствору надо. lol.gif


Это современный. А так наши прадеды делали -

Берем крупный чистый песок, измельченный камень, или иную породу, содержащую кремний. Смешивает с измельченной НЕГАШЕНОЙ известью в пропорции 1/10 и утрамбовываем в форму. Реакция соединения в камень происходит от атмосферной влаги. В качестве красящего пигмента к смеси может быть добавлена руда или окись железа.

Там известняк.
 
[^]
FlankerC
29.11.2014 - 21:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата
И из бетона строить ну никак не проще. А при доступной египтянам технике еще и не легче и не быстрее.


Расскажи это строителям Асуанской ГЭС. Там бетона в несколько раз больше чем объем всех пирамид. А ведь надо было из блоков строить. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал FlankerC - 29.11.2014 - 21:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 178090
0 Пользователей:
Страницы: (105) « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх