"Михаил Кутузов" - один из последних артиллерийских крейсеров СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ccrazzy
29.06.2025 - 00:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.22
Сообщений: 253
Цитата (getveran @ 28.06.2025 - 13:28)
Не колокол а рында

На самом деле нет, мы были на этом корабле в этом году, так экскурсовод рассказывал, что наименование колокола "рындой" не вполне корректно , поскольку по сути "рында" это то, как звонили в колокол в полдень

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MimaKrokodil
29.06.2025 - 04:23
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6474
Цитата (зудука @ 28.06.2025 - 23:51)
Ну да. 1200 человек экипажа тогда и сколько там сейчас?
Сослуживец там в корабельной школе боцманов в учебке был. Так вот вся эта школа боцманов половину верхней палубы имела как объект приборки. Трижды в день. Да суббота - большая приборка.

Там в день, в сезон, выручка сотни тысяч рублей только с билетов. Плюс мерч и сувениры.
Но менталитет кубаноида не позволяет пустить какой то жалкий процент на текущий ремонт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eggert
29.06.2025 - 05:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.20
Сообщений: 3063
Цитата (Шурилла @ 28.06.2025 - 23:43)
Наверняка итальянский. По репарациям в пользу СССР.
За два года перекрасили и поменяли таблички.

Соврамши, корни проекта да, итальянские, плюс использовали итальянский крейсер, полученный по репарациям, ставший в СССР "Мурманском" для опыта. Но сам крейсер то советской постройки, он почти вдвое больше чем "Мурманск". Построено 12 крейсеров, как музей остался один "Кутузов". Планировалось построить 24, но в 50-е этот проект уже устаревал, да и Хрущёв к власти пришёл с "ракетным щитом" и строительство прикрыли

Это сообщение отредактировал Eggert - 29.06.2025 - 05:42
 
[^]
501ver
29.06.2025 - 05:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 4398
Цитата (gogindra @ 28.06.2025 - 17:22)
Цитата (adp @ 28.06.2025 - 11:52)
Герб СССР - кстати, еще с шестнадцатью республиками.

с правой стороны - 8
с левой - 7

где Вы насчитали 16?

А это наверное с Болгарией вместе. Они просились, я помню. Но мы взяли только Киркорова, да и тот - румын.
 
[^]
MimaKrokodil
29.06.2025 - 06:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6474
Цитата (Eggert @ 29.06.2025 - 05:41)
Соврамши, корни проекта да, итальянские, плюс использовали итальянский крейсер, полученный по репарациям, ставший в СССР "Мурманском" для опыта. Но сам крейсер то советской постройки, он почти вдвое больше чем "Мурманск". Построено 12 крейсеров, как музей остался один "Кутузов". Планировалось построить 24, но в 50-е этот проект уже устаревал, да и Хрущёв к власти пришёл с "ракетным щитом" и строительство прикрыли

По репарациям получили Duca d'aosta, в советском флоте Сталинград, потом Керчь. Мурманск это крейсер уже послевоенной постройки, однотипный с Кутузовым

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Godfreed
29.06.2025 - 08:01
-6
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3153
Цитата (TVAR @ 28.06.2025 - 13:40)
Цитата (Godfreed @ 28.06.2025 - 13:25)
Цитата (учительйода @ 28.06.2025 - 13:19)
Цитата (Godfreed @ 28.06.2025 - 13:05)
Кутузов, побил французов..
Есть в этом что то дико лицемерно подлое. Не существующий герой несуществующей войны...придуманной страны
Александр и Наполеон мочили Московию, оккупанты-колонизаторы, расхерачили Москву, дебилы масонские...а мужики то не знают! Как Тартария уничтожалась в реальности...
Вы в матрице, господа.
Прошу простить за оффтоп..утро туманное




Очень не хочется тебя расстраивать) но мир немного интереснее и сложнее, чем комикс у тебя в голове. Ищи, да обрящешь.. Очень стрёмно помереть, не зная, что тебя наёбывали всю жизнь...и на луну никто не летал и прививки были оружием массового уничтожения и деда мороза нет)
Я вот по Питкину скучаю...но он устал с вами беседовать..увы..скоро и мой час придёт.

Санитар придет и таблетки принесет.

Большинство вообще тупое, и не только тут..оно везде
не способное думать от рождения.
Ему сказали, что англичанин - мудрец...оно и жуёт овёс смиренно.
Большинство вообще ничего не решает...решают за него.
Дерьмократия, коммунизм, свобода-равенство братство - лишь форма управления тупым большинством)...тоска печаль.
Ему напишут на лбу историю..оно и верит, свято, что оно избранное)...что нацисты, что семиты, что вот это...четвертый рим)) победивший здравый смысл...
Скажи ему про Тартарию, они говном изойдутся, лишь бы жить в своём уютном хлеву по расписанию выдачи помоев...
Всем хочется попроще как то, понятнее, традиционнее...чтоб сразу понять, кто тут враг и кто тут друг)))...тупое стадо, выживающее в ёбаной матрице, крепко держась потными ладошками друг за друга и трясясь от новостей. Не люблю я людей))...большинство причём...ибо, что бы гордо носить имя - Человек, надо очень сильно страдать а не вот это вот всё...
про потопы, про катаклизмы всемирные, про настоящую историю никто знать не хочет, так удобнее и проще...Кстати рим=рейх ...живите с этим теперь)
Питкин - воскресни!!!!Явись из пепла)))Вызываю тебя, Демон знания великого)))
В какой то реальной а не альтернативной истории еще остались карты) где нет Российской Империи Великой..а есть скромное образование вокруг питерсбурга...оккупантов будущих и два больших..Московия и Тартария...образования...и куча документов есть а мозгов уже нет...)) пиши любую историю на выжженном поле ментальном...да хоть три раза...башни то близнецы сами упали))) деббилыбля
розенкрейцерам привет пламенный, хорошая работа, безупречная...
Передайте Государю...что англичане ружья кирпичом не чистятЬ....не дай бог война..а мы без трусов и без мозгов
Любая реакция на это вот моё=поклон великий в ноги)..Спасибо, что прочитали и начали хоть немного думать...Осилит путь идущий.

Это сообщение отредактировал Godfreed - 29.06.2025 - 08:18
 
[^]
paumka
29.06.2025 - 08:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 2689
Цитата (TVAR @ 28.06.2025 - 13:40)
Санитар придет и таблетки принесет.

От него санитары с таблетками не отходят, круглосуточно бдят, малейшая оплошность и всё, мир утонет в говне...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Godfreed
29.06.2025 - 08:56
-3
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3153
Цитата (paumka @ 29.06.2025 - 08:36)
Цитата (TVAR @ 28.06.2025 - 13:40)
Санитар придет и таблетки принесет.

От него санитары с таблетками не отходят, круглосуточно бдят, малейшая оплошность и всё, мир утонет в говне...

Всем бы таких санитаров) Родной...
Я ваш санитар тут нонче временно, дежурный)...но таблеток от глупости у меня нет..увы
Кончались они) большой ажиотаж, и это прекрасно!)

Это сообщение отредактировал Godfreed - 29.06.2025 - 09:00
 
[^]
Хас
29.06.2025 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.18
Сообщений: 1030
Цитата (adp @ 28.06.2025 - 11:52)
Герб СССР - кстати, еще с шестнадцатью республиками.

Шта?
 
[^]
Godfreed
29.06.2025 - 09:04
-1
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3153
Цитата (Хас @ 29.06.2025 - 08:58)
Цитата (adp @ 28.06.2025 - 11:52)
Герб СССР - кстати, еще с шестнадцатью республиками.

Шта?

ну тут биполярка)) ничего нового и интересного
 
[^]
DuX510
29.06.2025 - 09:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.21
Сообщений: 548
Цитата (Detavi @ 28.06.2025 - 14:24)
16 республик? Шестнадцатая какая?

Карельская ССР

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hairy
29.06.2025 - 09:43
1
Статус: Offline


Сытый Голод

Регистрация: 14.01.23
Сообщений: 2005
Жил пару лет в Геленджике. Объездил всё вокруг. Заезжал несколько раз в Новороссийск.. Да простят меня местные малоземельцы, не понравилось там, неуютно как-то.
 
[^]
Бедросович
29.06.2025 - 09:49
1
Статус: Offline


да, ник никудышний :facepalm:

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 9659
По сути-он теперь флагман на чф
Бывал на нем, когда он еще ходил
 
[^]
surger1984
29.06.2025 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1414
Жаль, что его на ход поставить не хотят. Оставить корпус (с броней причем) и перетряхнуть внутрянку на современную. Пушки поменять от Геноцида или Малки. Или вообще Коалицию (для нее кстати даже корабельный вариант разрабатывали).
 
[^]
Mazzyk
29.06.2025 - 10:08
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.19
Сообщений: 103
Цитата (Eggert @ 29.06.2025 - 05:41)
Соврамши, корни проекта да, итальянские, плюс использовали итальянский крейсер, полученный по репарациям, ставший в СССР "Мурманском" для опыта. Но сам крейсер то советской постройки, он почти вдвое больше чем "Мурманск". Построено 12 крейсеров, как музей остался один "Кутузов". Планировалось построить 24, но в 50-е этот проект уже устаревал, да и Хрущёв к власти пришёл с "ракетным щитом" и строительство прикрыли

У меня в детстве книжка была, "Корабли и суда ВМФ СССР 1918-1945". Там был только один "Мурманск", до 20.04.1944 "Милуоки",американец, лёгкий крейсер проекта "Омаха".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Михаил Кутузов" - один из последних артиллерийских крейсеров СССР
 
[^]
Godfreed
29.06.2025 - 10:18
-2
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3153
Цитата (Mazzyk @ 29.06.2025 - 10:08)
Цитата (Eggert @ 29.06.2025 - 05:41)
Соврамши, корни проекта да, итальянские, плюс использовали итальянский крейсер, полученный по репарациям, ставший в СССР "Мурманском" для опыта. Но сам крейсер то советской постройки, он почти вдвое больше чем "Мурманск". Построено 12 крейсеров, как музей остался один "Кутузов". Планировалось построить 24, но в 50-е  этот проект уже устаревал, да и Хрущёв к власти пришёл с "ракетным щитом" и строительство прикрыли

У меня в детстве книжка была, "Корабли и суда ВМФ СССР 1918-1945". Там был только один "Мурманск", до 20.04.1944 "Милуоки",американец, лёгкий крейсер проекта "Омаха".

кстати..меня тут обосрали по полной, обтекаю....но вот интересный факт и парадокс...А от куда у Японии то столько кораблей было? в Период Русско Японской...там очень много вопросов к недоразвитой Я понии..очень много
Но их задают единицы..а стадо просто жуёт, как обычно)
 
[^]
surger1984
29.06.2025 - 10:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1414
Цитата (Godfreed @ 29.06.2025 - 12:18)
Цитата (Mazzyk @ 29.06.2025 - 10:08)
Цитата (Eggert @ 29.06.2025 - 05:41)
Соврамши, корни проекта да, итальянские, плюс использовали итальянский крейсер, полученный по репарациям, ставший в СССР "Мурманском" для опыта. Но сам крейсер то советской постройки, он почти вдвое больше чем "Мурманск". Построено 12 крейсеров, как музей остался один "Кутузов". Планировалось построить 24, но в 50-е  этот проект уже устаревал, да и Хрущёв к власти пришёл с "ракетным щитом" и строительство прикрыли

У меня в детстве книжка была, "Корабли и суда ВМФ СССР 1918-1945". Там был только один "Мурманск", до 20.04.1944 "Милуоки",американец, лёгкий крейсер проекта "Омаха".

кстати..меня тут обосрали по полной, обтекаю....но вот интересный факт и парадокс...А от куда у Японии то столько кораблей было? в Период Русско Японской...там очень много вопросов к недоразвитой Я понии..очень много
Но их задают единицы..а стадо просто жуёт, как обычно)

Дык посмотри места постройки большинства кораблей Японии времен русско-японской. Даже из Италии им 2 крейсера продали.
 
[^]
Mazzyk
29.06.2025 - 10:48
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.19
Сообщений: 103
Цитата (surger1984 @ 29.06.2025 - 10:01)
Жаль, что его на ход поставить не хотят. Оставить корпус (с броней причем) и перетряхнуть внутрянку на современную. Пушки поменять от Геноцида или Малки. Или вообще Коалицию (для нее кстати даже корабельный вариант разрабатывали).

А смысл такого тюнинга? Последний артиллерийский бой между крупными кораблями был в 1961 году, если не ошибаюсь. В реалиях РФ такая модернизация будет стоить, как постройка двух кораблей с нуля.Мы уникальные "Акулы", у которых огромный потенциал для модернизации, режем.. А тут артиллерийский крейсер...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Drovosec
29.06.2025 - 10:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 502
12x152 на двухсотметровом корабле. да он до постройки еще устарел лет на 30
 
[^]
зудука
29.06.2025 - 11:18
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14085
Цитата (Eggert @ 29.06.2025 - 05:41)
Цитата (Шурилла @ 28.06.2025 - 23:43)
Наверняка итальянский. По репарациям в пользу СССР.
За два года перекрасили и поменяли таблички.

Соврамши, корни проекта да, итальянские, плюс использовали итальянский крейсер, полученный по репарациям, ставший в СССР "Мурманском" для опыта. Но сам крейсер то советской постройки, он почти вдвое больше чем "Мурманск". Построено 12 крейсеров, как музей остался один "Кутузов". Планировалось построить 24, но в 50-е этот проект уже устаревал, да и Хрущёв к власти пришёл с "ракетным щитом" и строительство прикрыли

Хера се новость. Duca d’Aosta всего 10000 тонн полного водоизмещения, в полтора раза с лишним меньше. Так же в полтора раза меньше артиллерии всех калибров, тоньше броня. Но он имеет отношение к проекту 68-бис. Примерно как Форд-Т к любой малолитражке. Или любой пра-пра-дедушка в 4-5 поколении к своим пра-пра-внукам. Без учета всех пра-пра-бабушек и более младшей родни.

Он имеет отношение к проекту 26, который делали опираясь на непроданный Италией Condottieri D"Duca d’Aosta", но продали таки документацию на Raimondo Montecuccoli, который Condottieri С.

После которого был проект 26-бис с устранением косяков предыдущего. Но артиллерию таки 180мм ему оставили. И они оба уже были сильнее Condottieri С и D по всем показателям. От артиллерии до живучести. Но уступали в дальности плавания. Ну не нужно было на Балтике и ЧФ столько, сколько в Средиземке и тем более в океане.

Потом довоенный 68К, где переработали проект 26. Поняв, что 12 стволов 152 мм лучше чем 9 - 180 мм. При том, что 152мм имеют еще и намного большую скорострельность (6-7,5 выстрелов в минуту против 3-4 у Кирова). С линкорами и тяжелыми и линейными крейсерами "до вашингтонскими" воевать пофиг оба калибра, главное скорость, что б удрать. А вот с легкими и вашингтонскими крейсерами, лидерами и эсминцами таки количество снарядов в залпе важнее небольшого уменьшения калибра и дальности. Тем более, что жизнь показала - реализация в морском бою такой дальности (37 км) без корректирования самолетами или РЛС, без системы стабилизации башен - практически невозможна.

А потом уж 68 бис послевоенный. С РЛС первыми, полностью сварным (не клёпаным) корпусом секционной постройки (не сборка всего на стапеле листами). С броней, интегрированной в несущие элементы.

Это сообщение отредактировал зудука - 29.06.2025 - 11:41
 
[^]
зудука
29.06.2025 - 11:47
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14085
Цитата (Drovosec @ 29.06.2025 - 10:51)
12x152 на двухсотметровом корабле. да он до постройки еще устарел лет на 30

Сравните с ровесниками послевоенными.
Навскидку. США типа «Фарго», 14500т. водоизмещения, 4х3 152 мм
Тип "Вустер" 18500т. водоизмещения, 6 × 2 — 152-мм
 
[^]
Horizen8
29.06.2025 - 11:51
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17349
Цитата (MimaKrokodil @ 29.06.2025 - 06:03)
Цитата (Eggert @ 29.06.2025 - 05:41)
Соврамши, корни проекта да, итальянские, плюс использовали итальянский крейсер, полученный по репарациям, ставший в СССР "Мурманском" для опыта. Но сам крейсер то советской постройки, он почти вдвое больше чем "Мурманск". Построено 12 крейсеров, как музей остался один "Кутузов". Планировалось построить 24, но в 50-е  этот проект уже устаревал, да и Хрущёв к власти пришёл с "ракетным щитом" и строительство прикрыли

По репарациям получили Duca d'aosta, в советском флоте Сталинград, потом Керчь. Мурманск это крейсер уже послевоенной постройки, однотипный с Кутузовым

В 1944-1949 году службу в Советском флоте под именем "Мурманск" нёс другой крейсер.
USS Milwaukee (CL-5) — лёгкий крейсер типа «Омаха».
Передавался СССР в счёт итальянских кораблей, которые Союз должен был получить по репарации. Нёс службу на Северном флоте, само собой.

Да и не только крейсер.
В тот же период - с 1944 по 1949 год, в составе Северного флота числился и линкор - довольно древний к тому моменту HMS Royal Sovereign, - несший службу в Северном флоте под названием "Архангельск".
Хоть и постройки 1915 года, зато с 381-мм артиллерией ГК cool.gif

На фото: крейсер " Милуоки" / "Мурманск".
ПыСы: выше уже отметили.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.06.2025 - 11:54

"Михаил Кутузов" - один из последних артиллерийских крейсеров СССР
 
[^]
Eggert
29.06.2025 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.20
Сообщений: 3063
Цитата (Godfreed @ 29.06.2025 - 12:18)
кстати..меня тут обосрали по полной, обтекаю....но вот интересный факт и парадокс...А от куда у Японии то столько кораблей было? в Период Русско Японской...там очень много вопросов к недоразвитой Я понии..очень много
Но их задают единицы..а стадо просто жуёт, как обычно)

Зря Вы так, нормально всё обсудили, я тоже ошибся. память подводит.
А с японцами там всё непросто, Микасу им англичане построили, с более совершенной системой управления огнём, чем у наших броненосцев. Много миноносцев было англичанами построено. По версии флаг-капитана адмирала Рожественского Сахарова, в бойне на Доггербанке точно был один из миноносцев японцов, которой немного опозда, был в гарантийном ремонте. Так что англичанка сильно нагадила. И экономика, в России и Японии одиноково по времени начались реформы. Только в Японии император реальные жесткие реформы провёл, уничтожил самурайство, провёл индустриализацию и начал строить железные дороги и корабли. А в России императоры были непоследовательны, а последний так и вовсе ничтожный
 
[^]
Horizen8
29.06.2025 - 15:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17349
Цитата (Eggert @ 29.06.2025 - 15:07)
Цитата (Godfreed @ 29.06.2025 - 12:18)
кстати..меня тут обосрали по полной, обтекаю....но вот интересный факт и парадокс...А от куда у Японии то столько кораблей было? в Период Русско Японской...там очень много вопросов к недоразвитой Я понии..очень много
Но их задают единицы..а стадо просто жуёт, как обычно)

Зря Вы так, нормально всё обсудили, я тоже ошибся. память подводит.
А с японцами там всё непросто, Микасу им англичане построили, с более совершенной системой управления огнём, чем у наших броненосцев. Много миноносцев было англичанами построено. По версии флаг-капитана адмирала Рожественского Сахарова, в бойне на Доггербанке точно был один из миноносцев японцов, которой немного опозда, был в гарантийном ремонте. Так что англичанка сильно нагадила. И экономика, в России и Японии одиноково по времени начались реформы. Только в Японии император реальные жесткие реформы провёл, уничтожил самурайство, провёл индустриализацию и начал строить железные дороги и корабли. А в России императоры были непоследовательны, а последний так и вовсе ничтожный

Не только англичане.
"Ниссан" и "Кассуга" - крейсера, строившиеся для итальянского ВМФ, потом перекупленные Аргентиной и перепроданые Японии накануне Русско-Японской войны.

Но и в российском флоте хватало кораблей иностранной постройки.
Броненосец "Цесаревич", усовершенствованным продолжением которого явились броненосцы типа " Бородино" - французского проекта и постройки.
Броненосец "Ретивизан" - американской. Как и крейсер "Варяг".
Бронепалубный крейсер "Боярин" - однотипный "Новику" - датской постройки. Сам "Новик" - немецкой.
Бронепалубный крейсер "Богатырь" - также немецкой постройки.

А вот СУАО Микасы не была более совершенна, чем на русских кораблях.
У всех было всё примерно одинаково.
Перед войной всё примитивные приборы определения дистанции были сменены на современные на тот момент совмещающие оптические дальномеры Барра и Струда английской конструкции (хотя в германском флоте, в отличие от большинства, начали использовать с 1899 года стереоскопические дальномеры).
На всех были вычислительные таблицы, и на основе установленной дальномерами дальности и визирами - курса цели относительно собственного корабля, вычислялись скорость цели, а затем - точка упреждения, согласно артиллерийским таблицам устанавливали угол возвышения и горизонтальной наводки орудий (выставляли целик и прицел) , после чего подавали дистанционно эти параметры на циферблаты у орудий, а расчёт разворачивал орудия (с помощью электродвигателей, приводящих в действие механизмы горизонтальной и вертикальной наводки люлек орудий, вернее, горизонтальная наводка осуществлялась вращением башен, если речь идёт о ГК) до момента совмещения стрелок, связанных с положением орудия "на месте", и командных стрелок, на которых данные поступали из ЦП, на циферблатах, выстрелы производились замыканием электрической цепи в момент нахождения корабля на ровном киле.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.06.2025 - 15:47
 
[^]
GrimSpecter
29.06.2025 - 16:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.24
Сообщений: 201
Цитата (axl1980 @ 28.06.2025 - 19:23)
Подскажите, где можно посмотреть расписание экскурсий, в июле собираюсь попасть в этот музей.

В Гугле забанили? Или ты лишь отметиться дурным комментарием написал? Что за привычка - спрашивать очевидные вещи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Михаил Кутузов" - один из последних артиллерийских крейсеров СССР
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21848
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх