Моменты столетней давности. Часть вторая

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
свинка
30.01.2025 - 06:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7138
Цитата (Kstpr @ 30.01.2025 - 01:12)
Цитата (Domatsu @ 29.01.2025 - 22:02)
Цитата (Piracetam @ 29.01.2025 - 13:37)
Цитата (Denim22 @ 29.01.2025 - 11:01)
Цитата (Kakvse @ 29.01.2025 - 10:59)
Цитата
А всё-таки не перестаю удивляться и восхищаться я большевиками! Совсем недавно отгремела опустошительная гражданская война, а они шахматный турнир устраивают!
так они и начали эту войну. вот так и восхищаетесь последствиями а не следствием событий.

Неуч, большевики Гражданскую не начинали. Хватит уж светить здесь своим невежеством.

Большевики "всего лишь" захватили власть вооружённым способом, провели выборы в Учредительное собрание, проиграли их и снова захватили власть вооружённым способом, разогнав УС. А войну они не начинали, нет.

Первую мировую начали при царе, гражданская пошла от действий чехословацкого экспедиционного корпуса, который поддержал противников советской власти, хотя вроде должен был просто себе ехать на другую сторону страны и спокойно свалить домой.

Никакую "законную" власть большевики не свергали, т.к. её и не было, у власти находились революционеры, которые заставили подписать императора отречение.

Большевики свергли законную власть 5го января 1918.
Разгон всенародно избранного российского парламента. Расстрел мирной демонстрации рабочих в защиту парламента (кровавая пятница)
Ровно один день Россия была парламентской республикой

Колчак учредительное собрание в подконтрольном ему Омске вообще расстрелял.
 
[^]
Dinalt82
30.01.2025 - 06:30
0
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 5.08.16
Сообщений: 777
Цитата (ПроФФесор @ 29.01.2025 - 14:19)
Цитата (hiperlive @ 29.01.2025 - 11:54)
Хосе Рауль Капабланка дает автограф Брюсу Уиллису.

Я бы назвал: "Л. Броневой дает автограф Брюсу Уиллису". )

Да какой же это Брюс? Анатолий Папанов в молодости же dont.gif

Это сообщение отредактировал Dinalt82 - 30.01.2025 - 06:34

Моменты столетней давности. Часть вторая
 
[^]
dekyip
30.01.2025 - 06:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 1014
Во люди жили 👀
Богатыри, не мы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Honunok
30.01.2025 - 06:50
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2739
Цитата (Майорзапаса @ 30.01.2025 - 01:25)
Цитата (SESHOK @ 29.01.2025 - 10:13)
12.«Единогласно». Выборы в местные Советы. Автор: Аркадий Шайхет. Московский уезд, Бедняковская волость, деревня Поворово

Какие радостные, одухотворённые советские лица!
Прости, Юра, мы всё проебал!

и вот эти люди не пошли за батюшку царя воевать ,а вступили в Красную армию и дали всем пиз...ей

если всё хорошо при царя было. почему крестьяне рабочие пошли за Лениным?
 
[^]
D3f3nd3r
30.01.2025 - 07:08
2
Статус: Offline


Хант Молдаванский

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 784
Цитата (Kakvse @ 29.01.2025 - 12:16)
Denim22

это вы невежды. видите, только то, что вам по душе. не начни они всю эту хероту, не было бы никакой гражданской войны. время всё поставило на свои места, пусть и с задержкой. нет больше вашего совка и вы в точно такой же позиции сейчас, как и те, кто считает, что царский режим не был вселенским злом. весь скот у разбитого корыта остался.

Если бы да бы, да во рту росли бы грибы, вот бы время настало бы.
ЗЫ А если бы Колумб не открыл Америку и они бы не начали потом конкисту, то и не бы до бы США. А можно ещё глубже: если бы Каинине убил Авеля... Или это другое? Ню-ню

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
30.01.2025 - 07:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16875
Цитата (alexandes95 @ 30.01.2025 - 05:32)
Цитата (КотВасилий @ 29.01.2025 - 14:48)
Цитата (Denim22 @ 29.01.2025 - 11:01)
Цитата (Kakvse @ 29.01.2025 - 10:59)
Цитата
А всё-таки не перестаю удивляться и восхищаться я большевиками! Совсем недавно отгремела опустошительная гражданская война, а они шахматный турнир устраивают!
так они и начали эту войну. вот так и восхищаетесь последствиями а не следствием событий.

Неуч, большевики Гражданскую не начинали. Хватит уж светить здесь своим невежеством.

А разве вождь мирового пролетариата с начала Первой мировой войны не призывал к гражданской войне?
Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну
В.И.Ленин ПСС т.26

Не в гражданскую в нынешнем понимании, а в классовую, неуч.

Разницу объяснить сможете?
 
[^]
Майорзапаса
30.01.2025 - 07:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16875
Цитата (wukill32 @ 30.01.2025 - 05:40)
Цитата
wukill32

О как!
А что хорошего принесла Гражданская война в России?

Ликвидация безграмотности
Образование доступное всем
8 часовой рабочий день
Социальные гарантии и пенсии
Массовая доступность культуры и тп

Ранний СССР это бесклассовое общество. В России, которую мы потеряли , привелегии были доступны только высшим классам.

Ой, прям ляпота-ляпота.
Давайте я добавлю:
- голод в Поволжье
- превращение страны в тюрьму, обнесенную колючей проволокой
- убийство голодом нескольких миллионов крестьян в 30х годах
- расстрел 600 000 человек в ходе репрессий
- потеря 27 000 000 человек в войну
- смерть нескльких сотен тысяч человек в ходе послевоенного голода
- развал экономики к середине 80-х
- гибель страны.

Вот такую цену заплатил российский народ за коммунистический эксперимент
 
[^]
Майорзапаса
30.01.2025 - 07:15
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16875
Цитата (rafa333 @ 30.01.2025 - 05:54)
Цитата (Piracetam @ 29.01.2025 - 11:37)
Большевики "всего лишь" захватили власть вооружённым способом, провели выборы в Учредительное собрание, проиграли их и снова захватили власть вооружённым способом, разогнав УС. А войну они не начинали, нет.

Боже, как у вас насрано в голове)

Возразите аргументировано.
 
[^]
Ekkart59
30.01.2025 - 07:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1551
Цитата (Honunok @ 30.01.2025 - 05:50)
если всё хорошо при царя было. почему крестьяне рабочие пошли за Лениным?

Потому, что поначалу обещал всем всё. Крестьянам - землю, рабочим - фабрики и заводы, всем малым народам - независимость. Всем пассажирам обещал дать по мягкому месту. Васюкинцам обещал организовать шахматный турнир... А потом взял, и всех наеб... Наеболее сильно обманул.
 
[^]
Майорзапаса
30.01.2025 - 07:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16875
Цитата (Ekkart59 @ 30.01.2025 - 07:35)
Цитата (Honunok @ 30.01.2025 - 05:50)
если всё хорошо при царя было. почему крестьяне рабочие пошли за Лениным?

Потому, что поначалу обещал всем всё. Крестьянам - землю, рабочим - фабрики и заводы, всем малым народам - независимость. Всем пассажирам обещал дать по мягкому месту. Васюкинцам обещал организовать шахматный турнир... А потом взял, и всех наеб... Наеболее сильно обманул.

Совершенно верно: рабочие вместо фабрик, крестьяне вместо земли, солдаты вместо мира получили от коммунистов один большой хуй на всех.
 
[^]
iskander1301
30.01.2025 - 07:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 560
Цитата (Kakvse @ 29.01.2025 - 12:16)
Denim22

это вы невежды. видите, только то, что вам по душе. не начни они всю эту хероту, не было бы никакой гражданской войны. время всё поставило на свои места, пусть и с задержкой. нет больше вашего совка и вы в точно такой же позиции сейчас, как и те, кто считает, что царский режим не был вселенским злом. весь скот у разбитого корыта остался.

Весь фокус в социализме, в любом случае вернёмся к социалистической формации, ибо по другому развития не будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
30.01.2025 - 07:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16875
Цитата (iskander1301 @ 30.01.2025 - 07:42)
Цитата (Kakvse @ 29.01.2025 - 12:16)
Denim22

это вы невежды. видите, только то, что вам по душе. не начни они всю эту хероту, не было бы никакой гражданской войны. время всё поставило на свои места, пусть и с задержкой. нет больше вашего совка и вы в точно такой же позиции сейчас, как и те, кто считает, что царский режим не был вселенским злом. весь скот у разбитого корыта остался.

Весь фокус в социализме, в любом случае вернёмся к социалистической формации, ибо по другому развития не будет

Назовите хоть одну успешную социалистическую страну.
 
[^]
КотВасилий
30.01.2025 - 08:30
1
Статус: Offline


Кот древнее и неприкосновенное животное

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1414
Цитата (SESHOK @ 29.01.2025 - 15:34)
Цитата (КотВасилий @ 29.01.2025 - 14:48)
Цитата (Denim22 @ 29.01.2025 - 11:01)
Цитата (Kakvse @ 29.01.2025 - 10:59)
Цитата
А всё-таки не перестаю удивляться и восхищаться я большевиками! Совсем недавно отгремела опустошительная гражданская война, а они шахматный турнир устраивают!
так они и начали эту войну. вот так и восхищаетесь последствиями а не следствием событий.

Неуч, большевики Гражданскую не начинали. Хватит уж светить здесь своим невежеством.

А разве вождь мирового пролетариата с начала Первой мировой войны не призывал к гражданской войне?
Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну
В.И.Ленин ПСС т.26

Выдирать цитату из контекста так себе затея. Что не целиком?

Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы, и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле.

Только такая тактика будет действительно революционной тактикой рабочего класса, соответствующей условиям новой исторической эпохи.

ТОМ 26, ПРЕДИСЛОВИЕ

Исходя из империалистического характера войны, Ленин определил позицию партии по отношению к ней. Он выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. «Революция во время войны есть гражданская война», — указывал Ленин. Поэтому большевики боролись за революцию в условиях мировой империалистической войны под лозунгом превращения ее в войну гражданскую. Этот лозунг вытекал из всех условий войны, из того, что она создала революционную ситуацию в большинстве стран Европы.

Разумеется, писал Ленин, нельзя знать наперед, приведет ли эта революционная ситуация к революции, когда именно произойдет революция. Но, безусловно, обязанность всех социалистов состоит в том, чтобы систематически, неуклонно работать в этом направлении, вскрывать перед массами наличность революционной ситуации, будить революционное сознание и революционную решимость пролетариата, помогать ему переходить к революционным действиям. Лозунгом, обобщающим и направляющим эту работу, и являлся лозунг превращения войны империалистической в войну гражданскую.

Гражданская война, к которой революционная социал-демократия звала в то время, означала, как указывал Ленин, борьбу пролетариата с оружием в руках за свержение власти буржуазии в развитых капиталистических странах, за демократическую революцию в России, за республику в отсталых монархических странах и т. д.

В качестве первых шагов по пути превращения войны империалистической в войну гражданскую Ленин намечал следующие меры: безусловный отказ от вотирования военных кредитов и выход из буржуазных министерств, полный разрыв с политикой «национального мира»; создание нелегальной организации; поддержка братания солдат воюющих стран; поддержка всякого рода революционных массовых выступлений пролетариата.

Наряду с лозунгом гражданской войны Ленин в противовес буржуазной и социал-шовинистической политике поддержки «своего» правительства и «защиты отечества» выдвинул лозунг поражения «своего» правительства в империалистической войне. «В каждой стране, — писал Ленин, — /борьба со своим правительством, ведущим империалистическую войну, не должна останавливаться перед возможностью в результате революционной агитации поражения этой страны. Поражение правительственной армии ослабляет данное правительство, способствует освобождению порабощенных им народностей и облегчает гражданскую войну против правящих классов» (стр. 166). Разъяснению значения этого лозунга посвящена статья Ленина «О поражении своего правительства в империалистской войне».

В ней Ленин выдвинул важное принципиальное положение о том, что «революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству». Он подчеркнул, что в условиях мировой империалистической войны во всех империалистических странах пролетариат должен желать поражения «своему» правительству и содействовать такому поражению. Без этого невозможно превращение империалистической войны в войну гражданскую.

Когда цитата целиком, совсем другое видение, нет?

Давайте попробуем разобраться, что это значит
Поражение правительственной армии ослабляет данное правительство, способствует освобождению порабощенных им народностей и облегчает гражданскую войну против правящих классов» (стр. 166).
Поражение Русской императорской армии (после февраля 1917 г. - просто русской армии) означает, что Германская Императорская армия одерживает победу и, как следствие, оккупирует часть России. А революционеры тем временем начинают гражданскую войну.
Вопрос:
1) допустили бы оккупанты такие движухи или задавили бы всех без разбору?
2) немецкая оккупация для Ленина милее, чем царь или Временное правительство?
Или поражение Русской армии на фронтах имеет иные последствия чем оккупация?
А может немецкий пролетариат встанет на защиту революционеров?
Чё-то лозунг "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" ни разу не сработал.
И еще: Поражение правительственной армии способствует освобождению порабощенных им народностей
Какие народности поработила Русская армия? Кого нужно освобождать?
И в чьих интересах поражение Русской армии? Не в германских, случайно?

Это сообщение отредактировал КотВасилий - 30.01.2025 - 08:34
 
[^]
Honunok
30.01.2025 - 08:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2739
Цитата (Ekkart59 @ 30.01.2025 - 07:35)
Цитата (Honunok @ 30.01.2025 - 05:50)
если всё хорошо при царя было. почему крестьяне рабочие пошли за Лениным?

Потому, что поначалу обещал всем всё. Крестьянам - землю, рабочим - фабрики и заводы, всем малым народам - независимость. Всем пассажирам обещал дать по мягкому месту. Васюкинцам обещал организовать шахматный турнир... А потом взял, и всех наеб... Наеболее сильно обманул.

Значит при царе этого не было что обещал Ильич
вот зачем брать винтовку и идти воевать за каких то большевиков, повторюсь, если при царе у крестьян земля и у рабочих заводы,?

что получилось и как после революции это другой вопрос
 
[^]
Ekkart59
30.01.2025 - 09:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1551
Цитата (Honunok @ 30.01.2025 - 07:32)
Значит при царе этого не было что обещал Ильич
вот зачем брать винтовку и идти воевать за каких то большевиков, повторюсь, если при царе у крестьян земля и у рабочих заводы,?

Ну не совсем так было, наверное. Какая власть в село первая приходила, за ту и шли воевать. Или против белой сволочи, или против красной. А вот искренно взять винтовку и идти воевать за себя, за свою семью, могли, разве что, в армию батьки Махно, Антонова или Сапожкова. Или еще в 1500 случаев крестьянских восстаний, которые прокатились по России в те годы.
 
[^]
vrediteltup
30.01.2025 - 09:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.09.23
Сообщений: 507
Вот смотрю на фото № 17 - и чего-то такая мысль, что не очень-то рады те, кто на фото.
С учетом того, как одеты, можно уверенно предположить, что голосовали за "больше работать, меньше получать"
 
[^]
mishgansp
30.01.2025 - 09:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8897
у мужика посередине вопрос - У вас стаканчик на трибуне освободился?

Моменты столетней давности. Часть вторая
 
[^]
Padonakk
30.01.2025 - 09:35
0
Статус: Offline


Да да, это я

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 4747
Цитата (hiperlive @ 29.01.2025 - 10:54)
Хосе Рауль Капабланка дает автограф Брюсу Уиллису.

не неееее это Леонид Броневой дает афтограф Брюсу Уиллису rulez.gif rulez.gif rulez.gif


а блин, уже было

Это сообщение отредактировал Padonakk - 30.01.2025 - 09:37
 
[^]
shura22
30.01.2025 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.12
Сообщений: 5607
Цитата (SerYoga72 @ 30.01.2025 - 01:05)
В том то и дело, что временное правительство только декларировало, а нп деле просто забмла на решение отстрых проблем российского народа: вопрос земли и прекращения войны временные решать не хотели и да и не могла в принципе. У них была теоретическая возможность вырулить, но вместо решений была болтовня и не вина большевиков, что они просто взяли валявшуюся власть в свои руки , а вместе с этим и ответственность за решение о земле и мире. Ну а потом проигравшая сторона взяла в руки оружие и начала гражданскую войну.

Это по одобренному учебнику...а не по истории...В нем например не прописано, почему Октябрьское восстание произошло тогда, а не позже...И почему Каменев и Зиновьев были против этого восстания...Через месяц должно было состояться Учредительное собрание...в котором левые партии не заняли бы большинство...А политически свергать Временное правительство, никем не избранное, было сильно интереснее...Так что, не читайте советских газет до обеда...)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
werty828
30.01.2025 - 10:59
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.05.21
Сообщений: 901
Цитата (Майорзапаса @ 30.01.2025 - 07:14)
Цитата (wukill32 @ 30.01.2025 - 05:40)
Цитата
wukill32

О как!
А что хорошего принесла Гражданская война в России?

Ликвидация безграмотности
Образование доступное всем
8 часовой рабочий день
Социальные гарантии и пенсии
Массовая доступность культуры и тп

Ранний СССР это бесклассовое общество. В России, которую мы потеряли , привелегии были доступны только высшим классам.

Ой, прям ляпота-ляпота.
Давайте я добавлю:
- голод в Поволжье
- превращение страны в тюрьму, обнесенную колючей проволокой
- убийство голодом нескольких миллионов крестьян в 30х годах
- расстрел 600 000 человек в ходе репрессий
- потеря 27 000 000 человек в войну
- смерть нескльких сотен тысяч человек в ходе послевоенного голода
- развал экономики к середине 80-х
- гибель страны.

Вот такую цену заплатил российский народ за коммунистический эксперимент

Миллион человек убыли населения при капиталистическом, демократическом строе тебе ни о чем не говорит? Как же много хорошего принес капитализм в Россию? Теперь просто не жизнь, а малина для народа? Ляпота, ляпота?
 
[^]
Kstpr
30.01.2025 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1419
Цитата (Honunok @ 30.01.2025 - 06:50)
Цитата (Майорзапаса @ 30.01.2025 - 01:25)
Цитата (SESHOK @ 29.01.2025 - 10:13)
12.«Единогласно». Выборы в местные Советы. Автор: Аркадий Шайхет. Московский уезд, Бедняковская волость, деревня Поворово

Какие радостные, одухотворённые советские лица!
Прости, Юра, мы всё проебал!

и вот эти люди не пошли за батюшку царя воевать ,а вступили в Красную армию и дали всем пиз...ей

если всё хорошо при царя было. почему крестьяне рабочие пошли за Лениным?

А какое имеет отношение к свержению царя господин Ленин?
Пока Ленин в Шушенском охотился, а Сталин ловил осетров в Туруханске, эсеры по каторгам сидели. Они всю тяжесть борьбы с самодержавием несли. Большевики тогда были партией балоболов, никто их всерьез не воспринимал. Они революцию предали и посадили нового царя (Сталина) и ввели новое крепостное право (колхозы)
 
[^]
Kakvse
30.01.2025 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33794
Цитата (iskander1301 @ 30.01.2025 - 07:42)
Весь фокус в социализме, в любом случае вернёмся к социалистической формации, ибо по другому развития не будет

Запад же развивается по другой. Социализм утопия и крах советской империи доказал это.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Стас19701970
30.01.2025 - 12:02
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.07.24
Сообщений: 900
Цитата (captNemo @ 29.01.2025 - 10:43)
А всё-таки не перестаю удивляться и восхищаться я большевиками! Совсем недавно отгремела опустошительная гражданская война, а они шахматный турнир устраивают! Да ещё какой! Приехали топы: Ласкер, Капабланка, Боголюбов, Маршалл, Шпильман, Грюнфельд!
Во всю идёт работа по плану ГОЭЛРО, открываются сотни ВУЗов! А ведь никакой ещё уверенности нет, что Антанта даст им жить спокойно! Великие люди!
Спасибо за подборку!

ты тупой?
 
[^]
VicRe
30.01.2025 - 12:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.10.23
Сообщений: 73
Цитата (Kakvse @ 29.01.2025 - 10:59)
так они и начали эту войну. вот так и восхищаетесь последствиями а не следствием событий.

Учи историю, минус.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Honunok
30.01.2025 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2739
Цитата (Kstpr @ 30.01.2025 - 11:48)
Цитата (Honunok @ 30.01.2025 - 06:50)
Цитата (Майорзапаса @ 30.01.2025 - 01:25)
Цитата (SESHOK @ 29.01.2025 - 10:13)
12.«Единогласно». Выборы в местные Советы. Автор: Аркадий Шайхет. Московский уезд, Бедняковская волость, деревня Поворово

Какие радостные, одухотворённые советские лица!
Прости, Юра, мы всё проебал!

и вот эти люди не пошли за батюшку царя воевать ,а вступили в Красную армию и дали всем пиз...ей

если всё хорошо при царя было. почему крестьяне рабочие пошли за Лениным?

А какое имеет отношение к свержению царя господин Ленин?
Пока Ленин в Шушенском охотился, а Сталин ловил осетров в Туруханске, эсеры по каторгам сидели. Они всю тяжесть борьбы с самодержавием несли. Большевики тогда были партией балоболов, никто их всерьез не воспринимал. Они революцию предали и посадили нового царя (Сталина) и ввели новое крепостное право (колхозы)

я ничего не писал про свержения царя
Вот скинули царя, зачем?
был царь и дальше правил и не было может быть всего этого

хотя история не знает сослагательного наклонения
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33266
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх